Naprawdę niskie tony (

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

mlb, 23 Kwi 2007, 23:40

właśnie mam takie pudło z membraną bierną i w porównaniu do BR naprawdę milej się słucha ale to jeszcze nie to, słuchawki grają dużo czyściej i przy dużo wyższych poziomach sygnału

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

Membrana przy niskich częstotliwościach zachowuje się jak sztywny tłok, jej kształt zbliżony do tuby pomaga jedynie zachować sztywność całości. Są/były próby membran płaskich, ale o ile wiem uzyskany efekt nie jest specjalnie zachęcajacy i nie usprawiedliwia kosztów konstrukcji.

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

>właśnie mam takie pudło z membraną bierną i w porównaniu do BR naprawdę milej się słucha ale to

>jeszcze nie to, słuchawki grają dużo czyściej i przy dużo wyższych poziomach sygnału

Słuchawki grają dobrze bo masz membranę przy samym uchu, dobra słuchawka jest konstrukcją zamkniętą i nie dochodzą wpływy pomieszczenia - ilość powietrza między membraną a uchem jest zbyt mała żeby pozwolić na wprowadzenie większych zniekształceń.

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

mlb, 23 Kwi 2007, 23:50

w końcowych latach 70 n.p. Technics taką membranę płaską wzmocniona (w kształcie plastra miodu) zrobił tylko popełnił jeden błąd został tylko przy jednej cewce i jednym magnesie.jakby taką membranę napędził n.p. 7 cewkami wtedy faktycznie to miało by to właściwości sztywnego tłoka i by nie było podbarwień

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

mlb, 23 Kwi 2007, 23:55

>Słuchawki grają dobrze bo masz membranę przy samym uchu, dobra słuchawka jest konstrukcją zamkniętą

>i nie dochodzą wpływy pomieszczenia - ilość powietrza między membraną a uchem jest zbyt mała żeby

>pozwolić na wprowadzenie większych zniekształceń.

to dziwne bo AKGK701 mają konstrukcję otwartą i nie ma problemu z podbarwieniami na basie i jest go n.p. wiecej niż w ShureE4c które też mam a są zamknięte i maja bardzo małą komorę są konstrukcją zamkniętą

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

To wszystko prawda, ale jeszcze raz - dobre odtwarzanie basu to kolumna + otoczenie. Podbarwienia spowodowane taką czy inną konstrukcją membrany są zazwyczaj sporo mniejsze niż zniekształcenia wynikające z kształtu i wymiarów pomieszczenia, zwłaszcza w najniższych rejestrach... bas wtedy jak kot, chodzi własnymi drogami i rezonuje w miejscach najmniej odpowiednich. Prosty eksperyment - włącz znaną płytę z dużą ilością basu i pochodź po pomieszczeniu czy mieszkaniu - można się zdziwić gdzie czasami dociera i wpada w rezonans fala basowa...

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

>to dziwne bo AKGK701 mają konstrukcję otwartą i nie ma problemu z podbarwieniami na basie i jest go

>n.p. wiecej niż w ShureE4c które też mam a są zamknięte i maja bardzo małą komorę są konstrukcją

>zamkniętą

w sumie to nie ma takiego znaczenia czy konstrukcja otwarta czy zamknięta - ważne żeby powietrze przed membraną było odseparowane akustycznie od powietrza za membraną. Dobrze wykonana konstrukcja otwarta nawet powinna lepiej grać - teoretycznie ma za sobą tunel o nieskończonej długości, w przeciwieństwie do zamkniętej gdzie tunel akustyczny jest krótki i fala musi być wytłumiana sztucznie.

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

mlb, 24 Kwi 2007, 00:20

to dotyczy każdej częstotliwości (to chodzenie po pokoju)Moje ucho mi mówi że do basu to ostatnio najbliżej za normalne pieniadze ma JBL w swoim studyjnym sterowanym przez Lan systemie ten głośnik c membraną z dodatkiem miki naprawdę jest sztywny,lekki i nie podbarwia polecam poszukaj sobie W monitorach ADAM-a niestety ale nie było cudownie mimo konstrukcji plastra miodu wyleciała mi z głowy nazwa firmy która im dostarcza głosniki

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

dzięki za sugestie, będę pamiętał. A co do chodzienia po pokoju - owszem, w teorii dotyczy to całego pasma, ale praktycznie rezonanse/odbicia wyższych częstotliwości łatwiej wytłumić i rozproszyć, natomiast bas jest najmniej pokorny..

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

Inna sprawa jest taka że my tu zastanawiamy się nad kolumnami, a odtwarzanie basu też w dużej mierze (nawet powiedziałbym, że w decydującej) zależy od jakości wzmacniacza i kabli oraz ustawienia w pomieszczeniu.

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

Kolumny głośnikowe według mnie to 1 żródło od którego powinno się zacząć kompletować sprzęt grajacy

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

Każdy element jest ważny. Nawet najlepsze kolumny przy kiepskim wzmacniaczu będą grały jak jamnik z MM. A dopasowanie elementów do siebie jest jeszcze ważniejsze, tylko wtedy można uzyskać dobrą jakość - system z dobrze dopasowanymi komponentami zagra lepiej niż dużo droższy złożony z przypadkowych klocków i kabli.

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

Ale kolumny to najsłabszy jak dotąd element w całym torze,tak że warto go mieć na przyzwoitym poziomie żeby nic po drodze nie tracić-reszta sobie dużo lepiej radzi i nie musi być aż tak wysokiej klasy

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

Zgodzę się że dobre kolumny są ważne. Ale nawet mając słabsze kolumny, odpowiednio dopasowując do nich resztę systemu (czytaj - maskując niedoskonałości kolumn) uzyska się bardzo dobry efekt, więc nie są one warunkiem koniecznym, aczkolwiek wskazanym - wtedy łatwiej dojść do ładu z resztą systemu.

**mlb** · 23 Kwietnia 2007

ale to już trochę wykracza poza wątek... ;)

**ASURA** · 23 Kwietnia 2007

Dla tego ja preferuję jednak słuchawki z całą ich paletą innych wad

**misiomor** · 24 Kwietnia 2007

Rafaell:

Przy niskich częstotliwościach zwykłe stożkowe membrany zachowują się jak sztywne tłoki, nawet jeżeli są zrobione z polipropylenu. Tak więc zupełnie nie ma o co kruszyć kopii. Problemy ze sztywnością pojawiają się dopiero na środku, wcześniej dla membran miętkich (przy np. 600Hz dla 25cm lekkiej membrany celulozowej), wyżej (ale szkodliwiej, z wysokim break-up) dla twardych. Natomiast rzeczywistym problemem jest nieliniowość napędu i zawieszeń - skutkująca sporymi zniekształceniami nawet poniżej katalogowego Xmax w wielu przypadkach. Natomiast co do płaskich membran - właśnie one będą wykazywały najprzeróżniejsze mody własne a jak jeszcze spróbujemy je napędzić wieloma cewkami to pojawią się problemy z nierównymi siłami napędzającymi (w magnesach i napędach trudno o idealną powtarzalność) i w ogóle będzie kaplica. Dlatego większość firm wycofała się z takich eksperymentów.

A z ciekawostek - podawałem już ten link ale podam raz jeszcze. Oto sposób na nisko zniekształcone 1 - 30Hz w dużym natężeniu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Natomiast co do słuchawek - problem polega na tym że większość nagrań jest robionych pod kolumny i na słuchawkach mamy lokalizację źródeł pozornych w środku głowy słuchacza. Do tego pojawia się sztuczność brzmienia pochodząca od faktu że słyszymy bas a nie czujemy go resztą ciała (niezależnie od techniki nagrania).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edward · 24 Kwietnia 2007

Ten wiatraczek ma całkiem niezłą liniowość poniżej 1Hz :-)

hydraulik · 24 Kwietnia 2007

Swojego czasu byl dyskutowany temat " poprawa dzwieku w systemach z subwooferem"

Dobry aktywny subwoofer + procesorowa korekcja ( moze to nie purystycznie ) ale skuteczne i wcale nie b.drogie. Sub. nowy ok . 8kzl Velodyne 1250 RMS lub SunFire 1600RMS korektor np. Velodyne SMS-1 - ok . 2.8kzl W symfonice , jazzie -- super.

**misiomor** · 24 Kwietnia 2007

Suba z kolumnami trzeba umieć połączyć żeby dostać korzyść z jego zastosowania. Niestety - recepta stosowana przez większość audiofili wygląda tak - kolumny podłączamy bez zmian, tylko jeszcze dodajemy suba, odciętego w okolicach 50Hz. Takie coś jest oczywiście bez sensu, bo jeżeli w sygnale pojawią się częstotliwości w okolicach 30Hz to sub (godny tej nazwy) je przetworzy ale jednocześnie spowodują one przester kolumn z BR strojonym np. do 45Hz. Nie mówiąc już o problemach z prawidłowym zgraniem faz takiego połączenia.

Dlatego IMHO dobre połączenie suba z kolumnami powinno wyglądać tak - kolumny przestroić na obudowę zamkniętą, dobrać filtr 1st order highpass (może być na wejściu końcówki mocy - czasem wystarczy po prostu zmniejszyć konda wejściowego) tak żeby nigdzie nie przekroczyć Xmax dla wysterowania odpowiadającego mocy RMS sekcji niskotonowej kolumny a następnie tak dostroić filtr lowpass suba (2nd order Linkwitz - Riley) żeby dostać w miarę równe SPL połączenia z kolumną (z jej filtrem highpass, połączenie koniecznie w polaryzacjach odwrotnych). Fc filtru suba powinno wyjść przy ok. 0.7 częstotliwości odcięcia filtru highpass ale zależy to też trochę od parametrów obudowy zamkniętej. Oczywiście sygnał dla suba należy brać z preampa, połączenie wysokopoziomowe dopada skoro baszy są tam odfiltrowane.

**ASURA** · 24 Kwietnia 2007

misiomor, 24 Kwi 2007, 09:16

JBL ma taki system

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wiekszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mniejszy

aktywnych głośników sterowanych przez komputer i wysterowywany do akustyki pomieszczenia mikrofonem, całość uruchamiana i sterowana poprzez komputer, całkiem dobrze toto sobie radzi.może to mało audiofilskie ale patrząc na moc zainstalowaną -ponad 1KW to nie bedzie miało problemów z basem i nie tylko z nim (mniejsze nakłady na adaptacje akustyczną)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

soso · 24 Kwietnia 2007

MMMarciNNN, 23 Kwi 2007, 18:21

>Ot, ciekawostka. Większość i to nawet bardzo przyzwoitych kolumn ma pasmo przenoszenia zaczynające

>się na poziomie 30-40 Hz, za to kończące się ok. 25-30kHz. Ludzki słuch obejmuje przeciętnie pasmo

>20 Hz do 16-20kHz (aczkolwiek ta górna granica jest rzadko osiągana).

>Jednocześnie zaś kilka instrumentów potrafi wydawać dźwięki poniżej 30 Hz (organy, kontrabas, a

>nawet pianino). Dlaczego zatem producenci rezygnują z tego najniższego pasma? Czy jego przekazanie

>wiąże się z koniecznością rozwiązania jakichś istotnych problemów technicznych?

>Oczywiście zdaję sobie sprawę, że dźwięki o których mówię, stanowią mizerny ułamek nawet w

>twórczości organowej. Ale jednak tam występują! A zatem - czy istnieją kolumny, które oddają pasmo

>od 20 Hz nie tracąc przy tym na muzykalności (bo nie chodzi mi o przeeksponowanie basu)?

>A może w temacie jest jakiś inny haczyk?

Zapodaj z plyty testowej 16 Hz i kazda kolumna bedzie 'lopotala' w tym rytmie tyle, ze to nie jest zaden dzwiek - sorry.

Sa, i owszem organy o najnizszym dzwieku 16 Hz (rzadko) czy 32 Hz (dosc czesto) ale to nie zmienia faktu, ze tego dzwieku niemal nie uzywa sie. Mysle, ze szukasz problemu tam, gdzie go nie ma. 40 Hz o dobrej jakosci wystarczy dla 99.99% muzyki, ktorej sluchasz. I oby tylko od tego punktu dobrze gralo a bedzie bajkowo.

pzdrw

soso

**Kyle** · 24 Kwietnia 2007