Odgrody na starych szerokopasmowcach

[tomq88]

W skrócie wynikało z opisu, że ich zdaniem odtąd nie ma znaczenia kwestia problemów z akustyką, odgrody grają dobrze wszędzie. W sporej części jest to prawda.

To zasługa szerokiej przedniej ścianki. "Zwykłe" kolumny z szeroką przednią ścianką mają te samą własciwosc - jak to powiedział Troels Gravesen - zabierają pokój ze sobą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Co do dobrej sceny - należy tu jeszcze raz pokreslic solidnosc wykonania tych odgrów - szeroka przednia ścianka jakao znaczna powierzchnia drgająca powodowalaby rozmycie dzwieku, jednak gdy kolumny sa sztywne i ciezkie, drgania sa minimalizowane.

 

 

Jesli chodzi o charakterystyki to jak na moje oko sprawe zalatwilaby korekcja efektu baffle step tak do 500 hz. W programie edge mozna wyliczyc aktywna i pasywna korekcje. Czerwona linia (z korekcja - jaką?) wyglada calkiem niezle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2012 przez tomq88

[Gość StaryM]

Czerwona linia (z korekcja - jaką?) wyglada calkiem niezle.

Pomiar był robiony na tangencie amp-100, który wedle wyświetlacza ma +- 14dB regulacji wysokich i niskich. No i oczywiście ta czerwona i niebieska linia to jest charakterystyka z miejsca odsłuchu.

[atmeg]

Wysoko tonowy to stożkowy isophon, który jest w cenie na ebay.de.

Dzieki za info.

 

W poszukiwaniu producenta i modelu poisiadanych glosnikow szerokopasmowych trafilem na ciekawa strone poswiecona m.in. starym niemieckim glosnikom .

Moze stronka jest ogólnie znana ale podam jej adres :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prowadzacy zgromadzil sporo materialow , foty głośnikow , kolumn,zwrotnic.

Jesli ktos nie znal tego miejsca to warto odwiedzic i zobaczyc od jak dawna produkowano bardzo dobrej jakosci głośniki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2012 przez atmeg

[atmeg]

Witam.Zrobilem (wyciolem w pocie 1sztuke) taka w najprostrzej formie OB z tego co bylo pod reka ,plyta ze starych mebli.

Kierowałem sie symetria rozmieszczenia glosnikow , docelowo głosnik wysokotonowy ma byc na wysokosci ucha słuchajacego , czyli "dechy" na jakims malym stojaku tak aby dopasowac pozycje wysokotonowca do siedzacego słuchacza .Wymiary to 38cm/80cm.Głosniki niesa idealnie w symetri wobec plyty , dolna czesc zestawu to ta gdzie glosnik jas bardziej oddalony od krawedzi.Glosniki luzno wlozone w otwory ,niespozycjonowane dokladniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Marca 2012 przez atmeg

[Gość StaryM]

Wydaje mi się, ze docelowo w takim razie będziesz musiał zmienić położenie wysokotonowego głośnika. Bo w takim układzie to będziewsz musiał zrobić stojak około 40 cm, całość osiągnie 120 cm i chyba to wizualnie nie bardzo będzie. Chyba że dasz dechę w jednym kawałku 120x40.

[atmeg]

Wydaje mi się, ze docelowo w takim razie będziesz musiał zmienić położenie wysokotonowego głośnika. Bo w takim układzie to będziewsz musiał zrobić stojak około 40 cm, całość osiągnie 120 cm i chyba to wizualnie nie bardzo będzie. Chyba że dasz dechę w jednym kawałku 120x40.

HMM , to narazie wstepnie do testowania , byc moze po tym benda jakies zmiany , ale przyswieca mi mysl aby cale pasmo skupialo sie na jednej wysokosci odbioru a wiec nie dwa szerokopasmowe +wysokotonowy ponad nimi.

Poprostu znalazlem w rupieciach takie dwie plyty wiec na tym potestuje bez wydawania kasy na materiał.Nie naleze do grona ludzi których stac na zakup rzedu 1K (lub wielokrotnosc)tylko poto aby cos sprawdzic co bylo w jakiejs recenzji czy projekcie.

Tak naprawde to jestem na etapie składania zestawu , czyli oprócz wlasnej wiedzy i garsci czesci nie mam w tym momecie nic sprecyzowanego oprócz oczekiwan.Stad tez inny zalozony przeze mnie temat dotyczacy tunera cyfrowej TV jako żródła audio.

Jedno w czym moge zapewnic was - urzytkownikow forum ze podchodze bardzo krytycznie do wlasnych konstrukcji i niemam zamiaru budowac zadnej pseudo-Hiendowej pozycji , czyli piszac prosto -jestem amatorem i milosnikiem muzyki a nie gosciem szukajacym reklamy.

Edytowane 17 Marca 2012 przez atmeg

[Gość StaryM]

Czyli chcesz to mieć na stojaku, ale w poziomie?

Oczywiście zgadzam się, że wydawanie dużej kasy nie jest warunkiem sine qua non w DIY. Natomiast tuner satelitarny jako źródło muzyki jest jednak dość kiepski. Stacje radiowe nadają mp3 i to czasami dość mocno kompresowane.

[atmeg]

Czyli chcesz to mieć na stojaku, ale w poziomie?

Oczywiście zgadzam się, że wydawanie dużej kasy nie jest warunkiem sine qua non w DIY. Natomiast tuner satelitarny jako źródło muzyki jest jednak dość kiepski. Stacje radiowe nadają mp3 i to czasami dość mocno kompresowane.

Ta konstrukcja ma pracowac w pionowym ustawieniu , mozliwe ze na stojaku , a co do tunera tv cyfrowej to chce kozystac z mozliwosci odtwazania z plikow muzycznych wysokiej rozdzielczosci zawartej w pamieci usb lub na HD dolaczonej do tunera a nie z transmisji z nadawanych programow.

Ja sobie mysle w ten sposob , ze zawsze urzadzenia produkowane na mniejsza skale benda drozsze od tych produkowanych na wieksza skale , czyli taki tuner TV produkowany masowo moze miec podobna jakosc audio jak produkowane w o wiele mniejszej skali przetworniki DAC. Tu chodzi mi o oplacalnosc produkcji .

Co innego jakosc nadawanych programow ale jeszcze raz napisze ze to mnie nieinteresuje , interesuje mnie jakosc odwazanych plikow audio z pamieci .

 

Dla mnie pewnym wyznacznikiem brzmienia jest ta konstrukcja , mialem przyjemnosc jej sluchjac u kolego na kilku wzmacniaczach w tym tez na lampowym.Jest to OB tylko nie na glosnikach szerokopasmowych ale generalnie bardzo podobne brzmienie z tym ze niema to zadnych problemow z basami , sa one wzorcowe.

Edytowane 17 Marca 2012 przez atmeg

[Gość StaryM]

No na tej fotce to jest prawdziwa ściana dźwięku. ;)

Co do tunerów tv-sat i audio. Oczywiście jest tam zawarty jakiś DAC i całkiem prawdopodobnie, że jest tam układ scalony identyczny jak montowany w wielu odtwarzaczach CD lub innych jeszcze urządzeniach. Ale nie to jest problemem, lecz poziom szumów i zakłóceń. Producenci audio analogowe traktują po macoszemu w takich urządzeniach. W kinie domowym coraz częściej dziś wszystko odbywa się przez cyfrowe połączenie hdmi.

Mam dość tanie urządzenia w domu. Tranzystorowy AMP-100 i hybryda Manta V3 i też podłączałem sobie tuner satelitarny (taki z hdmi polsatowski). Niestety, do oglądania filmów można, ale do słuchania muzyki to mi się mniej podobało. Słyszalny był przydźwięk sieci i zwiększony szum źródła. Słucham głownie muzyki typowo instrumentalnej, więc mi to by przeszkadzało.

 

Jesli chodzi o charakterystyki to jak na moje oko sprawe zalatwilaby korekcja efektu baffle step tak do 500 hz. W programie edge mozna wyliczyc aktywna i pasywna korekcje.

Pobawiłem się z tym Edge, ale nie rozumiem tego. Jak mam dać zwrotnicę do jednego głośnika?

[Gość StaryM]

Do swojej wypowiedzi dodam jeszcze, że wczoraj wpadł do mnie kolega ze wzmacniaczem lampowym i porównując tranzystor, hybrydę i lampę, to odgrody najładniej zagrały z lampą właśnie.

Druga uwaga - kolega przyniósł też subwoofer. Chcieliśmy sprawdzić, czy jest sens i szansa na wzbogacenie OB przez sub. Niestety obydwaj uznaliśmy, że jest to nieakceptowalne. Żadne przestawianie suba z miejsca na miejsce ani korekcja fazy nie pomogły.

Uwaga trzecia. Odgrody na szerokopasmowych głośnikach mają swoje zastosowanie. Nie są uniwersalne. Kapitalnie brzmią formy kameralne muzyki klasycznej, ale też inna muzyka akustyczna np. z gitarą, fletem itp. Nieźle słucha się klasycznej muzyki orkiestrowej, przeważnie też nie poczujemy niedostatku basów. Słuchałem trochę jazzu, też nieźle. Ale już np. Pink Floyd to koszmar, wyraźnie brakuje zdecydowanego i mocnego dołu.

[Ape]

Odgrody na szerokopasmowych głośnikach mają swoje zastosowanie. Nie są uniwersalne. Kapitalnie brzmią formy kameralne muzyki klasycznej, ale też inna muzyka akustyczna np. z gitarą, fletem itp. Nieźle słucha się klasycznej muzyki orkiestrowej, przeważnie też nie poczujemy niedostatku basów. Słuchałem trochę jazzu, też nieźle. Ale już np. Pink Floyd to koszmar, wyraźnie brakuje zdecydowanego i mocnego dołu.

 

Musisz wyraźnie zaznaczyć; Twoje odgrody,

większość w tym i ja stosuje w OB 38cm woofer i większość, tak jak i ja, nie narzeka na niedostatek basu, ba, czasami nawet wydaje się, że jest go dużo, jest za to niemiłosiernie kontrolowany, taki naturalny

[Gość StaryM]

Musisz wyraźnie zaznaczyć; Twoje odgrody,

Oczywiście, ale też te, które zrobione są na jednym tylko głośniku szerokopasmowym. Natomiast w żadnym wypadku to nie dotyczy takich z dużym głośnikiem basowym.

[tdziwosz]

Witam, stałem się posiadaczem przetworników jak w projekcie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Mam dylemat, czy uda się z takiej konstrukcji uzyskać scenę taką jak np. z dechy 40X135 cm ?. Domyślam się że bas będzie lepszy, ale mi zależy głównie za szerokiej scenie i tym efekcie przestrzenności dźwięku. Nie chciałbym się pakować w niepotrzebne koszty i proszę o poradę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Witam, stałem się posiadaczem przetworników jak w projekcie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Mam dylemat, czy uda się z takiej konstrukcji uzyskać scenę taką jak np. z dechy 40X135 cm ?. Domyślam się że bas będzie lepszy, ale mi zależy głównie za szerokiej scenie i tym efekcie przestrzenności dźwięku. Nie chciałbym się pakować w niepotrzebne koszty i proszę o poradę.

Jesli chcesz miec wiecej basu, a mimo to nadal smakowac rozleglej sceny z OB, to raczej obudowa typu Auditorium23 Solovox lub Schallwand Sangreal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2012 przez meloV8

[Gość StaryM]

Zgadzam się z meloV8 - z moich prób i doświadczeń wynika, że owszem, saba może dać trochę basu, ale zasadnicza jej zaleta to wspaniała stereofonia i otwartość dźwięku. W pudle jednak nie gra ładnie. Ja chyba jednak zdecyduję się na odgrody i dodam bas.

[tdziwosz]

Jesli chcesz miec wiecej basu, a mimo to nadal smakowac rozleglej sceny z OB, to raczej obudowa typu Auditorium23 Solovox lub Schallwand Sangreal.

Schallwand chyba by było niegłupim pomysłem. Myślę że z obudową, w której nie ma elementów giętych bym sobie poradził. Tylko, że ja mam w sumie 4 przetworniki, w tym 2 koaksialne. Czy można by było zaaplikować po 2 na stronę?

Widziałem na innym forum, ze chyba budowałeś Solovox ;). No i wymiary przy 2 przetwornikach ? chyba się przymierzę do projektu, tylko boję się znowu niewypału.

[meloV8]

Schallwand chyba by było niegłupim pomysłem. Myślę że z obudową, w której nie ma elementów giętych bym sobie poradził. Tylko, że ja mam w sumie 4 przetworniki, w tym 2 koaksialne. Czy można by było zaaplikować po 2 na stronę?

To raczej nie ma znaczenia ile bedzie przetwornikow. Taka obudowa to nadal odgroda, z tym ze dodatkowe skrzydelka pomagaja w rozproszeniu dzwieku na boki.

 

Widziałem na innym forum, ze chyba budowałeś Solovox ;). No i wymiary przy 2 przetwornikach ? chyba się przymierzę do projektu, tylko boję się znowu niewypału.

Nie jestem w stanie podac wymiarow takiej obudowy. Generalnie chodzi tutaj o przednia i jej szerokosc ( baffle step ) Moze sie myle ale mysle, ze te wymiary nie sa tak krytyczne. Bardziej znaczace sa skrzydelka i ich katy.

 

Mozesz sobie przesymulowac taka scianke z glosnikami w programie Edge.

[Gość StaryM]

Wymiary solovox to kiedyś znalazłem w necie, tylko nie wiem, czy mi się uda to ponownie.

[NOWOROSYJSK]

Panowie to może ja wypowiem się w kwestii stworzonych przeze mnie odgród na głośniku Monacor 50hz-20khz. Jak Ktoś kupuje odgrody to powinien zdawać sobie sprawę że z głośnika 20cm nie osiągnie basu jak z głośnika 38-42cm. Po drugie jeśli kolega "StaryM" chce osiągnąć odpowiedni bas to musi zadbać o odpowiednie klocki w reszcie toru. Polecam mocne prądożerne wzmacniacze tranzystorowe lub lampowe, najlepiej DUAL MONO lub czysta Klasa "A" - żadnego guw... typu AA itp. Jeśli chodzi o odtwarzacz to im wyższej klasy tym pełniejszy dźwięk, tu należy jednak eksperymentować we własnym zakresie. Od siebie mogę polecić np. Denon DCD-1420. Nie jeden odtwarzacz nowszy renomowanej firmy i znacznie droższy nie dorówna mu pod względem produktywności basu - oczywiście na direct'cie jak i pod względem budowanej sceny. Po trzecie prawidłowe wygrzanie kabli. Jak pisałem koledze "StaryM" odgrody mają nowiutkie kable, które swoje prawdziwe możliwości pokażą po kilku godzinnym a najlepiej kilkudniowym "dobrym" graniu. Panowie jakby Ktoś był zainteresowany dźwiękiem odgród na głośniku pełnopasmowym Monacor 50hz-20khz 91db, to zapraszam na allegro gdyż posiadam na sprzedaż jeszcze jedną parę open baffle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Wymiary solovox to kiedyś znalazłem w necie, tylko nie wiem, czy mi się uda to ponownie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) prosze bardzo :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdziwosz]

Skąd ściągnąć Edge ? , nie mogę znaleźć. Dzieki StaryM za linka, tego jeszcze nie widziałem. Na razie skłaniam się ku obudowie w stylu Schallwand Sangreal, ale tak sobie wstępnie myślę , że przy przetwonikach 10 cali, przednia ścianka to chyba ok.60 cm byłaby optymalna. Musze po przyjciu do domu popatrzeć jak takie szafki wpasowałyby się w pokój. Aha, i w jakiej odległości powinny stać od ściany ? Dzieki za wszystkie sugestie.

[Gość StaryM]

Piękny link podałeś meloV8 wręcz oczu oderwać nie mogę.

 

Polecam mocne prądożerne wzmacniacze tranzystorowe lub lampowe, najlepiej DUAL MONO lub czysta Klasa "A" - żadnego guw... typu AA itp.

No akurat wzmacniacze jakie mam teraz, takie mam. ;)

Ale faktycznie najpiękniej odgrody zagrały na stuprocentowym lampowcu.

To co w odgrodach jest najciekawsze to oderwanie się dźwięku od głośników. Słuchałem na nich np. Kankana z operetki Życie paryskie Offenbacha w wykonaniu zespołu kameralnego. Takich wrażeń dźwiękowych nie miałem na żadnych tradycyjnych kolumnach.

Zresztą, mam taką swoja płytkę testową - głównie z muzyką instrumentalną, jaką lubię - i słuchałem jej na naprawdę szerokiej gamie sprzętu od najtańszego do najdroższego. Najdroższe kolumny kosztowały ponad 100 tysięcy zielonych. I jedynie na nich był efekt identyczny jak na odgrodach. Z tym,że tam było również wspaniałe zejście basu, które nie ma co ukrywać, w niektórych rodzajach muzyki też się przydaje.

A ponieważ nigdy nie będę miał takiej kasy na kolumny, żeby swoje marzenie kupić, więc zaraziłem się DIY. ;)

Z drugiej strony - wydaje mi się, że jeśli ktoś ma warunki lokalowe to warto mieć odgrody do delektowania się przestrzenią i stereofonią, choćby do niektórych gatunków muzyki. I u mnie chyba tak zostanie. ;)

[meloV8]

Skąd ściągnąć Edge ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Piękny link podałeś meloV8 wręcz oczu oderwać nie mogę.

Tam jest sporo podstron z roznymi dechami i nie tylko :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdziwosz]

dzięki ;)

[Gość StaryM]

A przy okazji Edge, nie bardzo potrafię zrozumieć w czym ten program miałby pomóc w przypadku jednego szerokopasmowego głosnika?

[atmeg]

Panowie to może ja wypowiem się w kwestii stworzonych przeze mnie odgród na głośniku Monacor 50hz-20khz. ....

Mysle ze troszke zbyt emocjonalnie kolega podchodzi do tematu .I pisanie ze trzeba jakis super wzmacniaczy i ze dopiero wtedy jak sie kable wygrzeja ....

My tu rozmawiamy o DIY a nie o twoim biznesie .

Nikt nic zlego nie napisal i nie musisz sie bronic.A jesli komus lepiej zagrały stare saby od nowszych monacorow to przeciez nie twoja wina, luzik kolego.

Nie od dzis wiadomo ze muzyka i jej odtwarzanie jest bardzo indywidualna sprawa i kazdy ma jakies wlasne preferencje , jest w tym pewien urok i sens życia.

To podobnie jak z wyborem kobiety w której sie zakochamy , wygrzewanie kabli na niewiele sie przyda w tej sytuacji.

Edytowane 20 Marca 2012 przez atmeg

[Gość StaryM]

Akurat ja nic złego o odgrodach nie pisałem. Wręcz przeciwnie. Są wyjątkowo dobrze wykonane. Te monacory nie są wcale nowymi głośnikami, już się ich nie produkuje. Dlaczego saby zagrały inaczej? To przede wszystkim zasadnicza różnica - saby mam ze zwrotnicą i podziałem pasma na szerokopasmowy i wysokotonowy. Pojedynczy szerokopasmowy głośnik zawsze będzie grać inaczej.

Zresztą nie odniosłem wrażenia, że Noworosyjsk się broni. ;)

[atmeg]

Bo nie broni sie ,atakuje.Jego EGO zostalo pobudzone tym ze ktos smial zakupic jego system i go modyfikowac itd.

Dla mnie niema , nie powinno byc jakis uwag na ten temat z strony kol Noworosyjsk.Zwlaszcze ze kol. StaryM jak widze na forum wypowiada sie bardzo konkretnym i wywazonym slowem ,

Edytowane 20 Marca 2012 przez atmeg

[NOWOROSYJSK]

Najpierw Kolega "atmeg" piszę: "Mysle ze troszke zbyt emocjonalnie kolega podchodzi do tematu. I pisanie ze trzeba jakis super wzmacniaczy i ze dopiero wtedy jak sie kable wygrzeja ...." = STARA SZKOŁA, której też jestem częściowym zwolennikiem.

A później wypisuje: "Bo nie broni sie ,atakuje.Jego EGO zostalo pobudzone tym ze ktos smial zakupic jego system i go modyfikowac itd. Dla mnie niema , nie powinno byc jakis uwag na ten temat z strony kol Noworosyjsk." = Każdy może zrobić ze swoim sprzęt co mu się podoba, i ja tego NIGDZIE nie neguje! Każdy ma prawo do wypowiedzi.

Troszkę wcześniej pisze: "My tu rozmawiamy o DIY a nie o twoim biznesie" = trudno tu mówić o biznesie, do którego drugie tyle się dokłada.

[atmeg]

........................................................................................................................

Wracajac do tematu.

Zrobilem pierwsze testy odsluchowe i niestety te dwa szerokopasmowe umieszczone w ten sposób w desce nie zgrywaja mi sie.

Jesli podłączony jest tylko jeden szerokopasmowiec i wysokotonowy wszystko jest OK , gra to tak jak sie oczekuje od Open Baffle na takich glosnikach.

Jesli podlacze dwa szerokopasmowe + wysokotonowy dzwiek traci na jakosci , precyzji ,naturalnosci , jest wiecej basu ale w pasmie od okolo 200hz do 1500hz slychac mocne zaburzenia ,tzn. zbyt mocne abym to tak zostawił.

Niejest to kwestia podzialu pasma dla wysokotonowego glosnika , testowalem to tez w Bi-ampingu i ten negatywny efekt pozostawal niezmieniony.

W ostatecznosci dam po jednym szerokopasmowym na kanal ale jeszcze sie nie poddaje.