Laser nie ma wpływu na brzmienie ?

[graaf]

Re: McGyver, 31 Maj 2007, 13:42

 

>jest odsłuch

 

czy nie nadmiernie upraszczasz?

przecież to nie może być "bylejaki odsłuch"

 

to musi być przecież odsłuch doświadczonego, wyrobionego i max osłuchanego w sprzęcie audiofila, przy piwku razem kolegami podczas odpowiednio celebrowanej "mszy audiofilskiej" (tj. "proszonego odsłuchu" - audiofilski odpowiednik ciocinej "proszonej herbatki z ciasteczkiem")

 

a najlepiej jak taki audiofil ma dwa cedeki do różnych rodzajów muzyki

[Koobal]

yayacek - strzeliłeś sobie gola - plik graficzny na 99,9% monitorach będzie w innych odcieniach (inne parametry wyświetlania barw, inne ustawienia itp. )

[Rolandsinger]

A więc jednak to wszytsko to prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> Koobal

"plik graficzny na 99,9% monitorach będzie w innych odcieniach"

 

Ale przecież to nie oznacza, że ten plik graficzny (czyli po prostu dane zapisane na HDD) się zmienił po podłączeniu innego monitora! A to właśnie sugerujecie Ty, McGyver i dartman.

[McGyver]

nedj, 31 Maj 2007, 13:53

 

>-> Koobal

>"plik graficzny na 99,9% monitorach będzie w innych odcieniach"

>

>Ale przecież to nie oznacza, że ten plik graficzny (czyli po prostu dane zapisane na HDD) się

>zmienił po podłączeniu innego monitora! A to właśnie sugerujecie Ty, McGyver i dartman.

 

Przeczytaj jeszcze raz wszystkie wpisy w tym wątku, bo nic nie zrozumiałeś, a to co napisałeś jest nieprawdą.

[jar1]

>Jesli dwa pliki sa identyczne to brzmienie MUSI byc identyczne - to jest swiat cyfrowy do cholery

>Jesli dwa pliki graficzne sa identyczne to nie mozna mowic, ze jeden ma jednak bardziej naturalne

>odcienie czerwieni a drugi lekkawo wpada w seledyn = przeciez to absurd

 

Raczej nie brzmienie, bo ono jest mało definiowalne-- ale na pewno będzie mozna stwierdzic fakt, że cos tam nie ma wpływu na wychodzący sygnał. I ponieważ nic sie nie zmienia na wyjściu - to wpływu nie ma.

Tylko porównywanie plików graficznych jest już pewno sporym błędem. Tu już działają lepsze lub gorsze algorytmy przekształcające zapis bitowy na graficzny i na odwrót. Najlepiej byłoby zamieniać na bity i porównywać binarnie.

[Rolandsinger]

@ Dartman

 

>>Oko podobnie jak i ucho jest analogowe czy tego chcesz czy nie :-)

[Jorgen]

McGyver, 31 Maj 2007, 13:11

 

>Edward, 31 Maj 2007, 13:03

>

>>McGyver,

>>

>>obydwa wciągnąć a komputer i zapisać do pliku, potem zsynchronizować początki i komparować. Tak

>się

>>sprawdzi zgodność cyfrowych danych wyplutych z transportu. Osobna kwestia to taka, czy podkładki

>>wpłynęły na jitter zegara taktującego strumień SPDIF i jeśli tak, to na ile to mogło wpłynąć na

>>pętlę PLL w DACu. A to drugie to już jest bardzo trudne do zmierzenia.

>

>OK, ale w ten sposób porównujesz pliki. Nie porównujesz brzmienia. Brzmienie można porównać

>wyłącznie metodą odsłuchową.

>No i druga rzecz, jaki to ma związek ze zmianami brzmienia spowodowanymi przez podłożenie absorberów

>pod DAC (osobne urządzenie) bądź pod wzmacniacz?

>

>Roland, tak, testy były ślepe. On podkładał, a ja słuchałem na słuchawkach. I odwrotnie. Nasze

>spostrzeżenia zmian w brzmieniu były doskonale zbieżne.

 

no właśnie, Edwarda mało kto zrozumiał z tego co napisał bo trzeba mieć konkretną wiedzę

natomiast McGyver mnie rozczarowł kompletnie...

[Matthew]

a ja podłożyłem amortyzatory pod końcówkę mocy i z basu zrobiła się klucha, jak to wytłumaczyć, napenwo tam te amorki nie wrócą ;)

[jar1]

Matthew, 31 Maj 2007, 14:02

 

Końcówka zawsze powinna być usztywniona, inaczej bas zawsze traci na jędrności :-)

[nedj]

-. McGyver

"Przeczytaj jeszcze raz wszystkie wpisy w tym wątku, bo nic nie zrozumiałeś, a to co napisałeś jest nieprawdą."

 

Czytam na bieżąco. Ale z czym IYHO nie mam racji?

[McGyver]

Jorgen, 31 Maj 2007, 14:01

 

>natomiast McGyver mnie rozczarowł kompletnie...

 

Jorgen, rozczarowałeś mnie kompletnie...

 

Widzisz, każdy tak może napisać. Wypadałoby podać jakieś konkrety. Za pomoca takich ogólników jak to, co napisałeś to można "dołożyć" każdemu, ale nic z tego nie wynika ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

>yayacek - strzeliłeś sobie gola - plik graficzny na 99,9% monitorach będzie w innych odcieniach

 

---------

 

Dalej chyba Panowie nie rozumiecie swiata cyfrowego.

Plik graficzny jezeli jest zgodny co do bita z innym pilikiem graficznym MUSI byc taki sam. NIE MOZE byc zadnej roznicy miedzy nimi.

To o czym piszecie, nie wynika juz z pliku graficznego ale z ulomnego telewizora, monitora czy bardzo ulomnej drukarki. Kazde z tych urzadzen inaczej interpretuje dane co nie znaczy ze dane wchodzace sa rozne!! Pliki sa IDENTYCZNE, dane sa identyczne - to monitory sa ulomne!

To, ze ktos zle widzi, badz ze dostrzega roznice nie znaczy wcale ze owa roznica istnieje. Roznicy nie ma (pliki sa identyczne), roznica wystepuje podczas interpretowania tych plikow wedle wlasnego gustu.

 

I oczywiscie nie ma zadnej roznicy czy to plik graficzny, czy plik dzwiekowy. Dane sa danymi.

[kal800]

Panowie, nie róbcie z siebie idiotów. Jeżeli mamy dwa urządzenia mające na wejściu nośnik w postaci płyty kompaktowej zaś na wyjściu ciąg binarny (sygnały o możliwym stanie 0 lub 1) i jeżeli w obie strony są identyczne co do wartości (ta sama płyta oraz identyczny kod binarny) wówczas nie ma takiej możliwości, żeby zmiana jednego urządzenia na drugie wywarła jakikolwiek wpływ na cokolwiek (poza takimi parametrami jak pobór prądu, czy poziom hałasu samego urządzenia).

 

Rozumiem, że sygnały analogowe są trudno porównywalne, że mogą być niuanse których nie da się z jakichkolwiek przyczyn na twardo wymierzyć, ale do cholery zapis cyfrowy jest zapisem cyfrowym i próba podważania wniosków wynikających z identyczności dwóch plików binarnych nie jest nawet dyletanctwem ale wręcz kretynizmem.

 

Sorry za mocne słowa, ale przeginacie.

 

Kal

[Rolandsinger]

Promocja!!! Magiczny audio-kamień poprawiający niemal wszystkie aspekty dźwięku. Można przesłuchać.

 

Zamówienia na priva.

 

 

 

Fragment recenzji:

 

 

 

„Już po kilku minutach zaczynają się jednak "czary". Gitary z samplera "Naim. The Hi-Fi Collection" (HiFi Choice, HFC246-03-06) miały pełniejsze wybrzmienie i były bardziej trójwymiarowe. Pierwszym wrażeniem każdorazowo jest dodanie wagi przekazowi. Dołu wprawdzie nie przybędzie i w kinie nie rezygnujmy z subwoofera, zaś gitara basowa z utworu nr 2 nie zeszła niżej, ale dzięki wydobyciu z tła tego co jest słyszalne ma się wrażenie, że są one mocniejsze, lepiej obrysowane i bardziej mięsiste. Wypłynięcie z magmy dźwięku dotyczy również i środka. Głos Jimmiego Rowlesa z płyty "The Peacoks" z japońskiego wydania (Sony Records [Japan], SRCS 9186, Master Sound) był bardziej obecny i dystynktywny niż bez "cegieł". Taka pomoc przydała się odtwarzaczowi Krella Showcase DVD, który co jakiś czas gra trochę wyrazistym górnym środkiem. Dzięki Audio-Magic-Stone, poprzez wzmocnienie dołu i środka odstępstwo to ładnie się wyrównało.”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

nedj, 31 Maj 2007, 14:08

 

>-. McGyver

>"Przeczytaj jeszcze raz wszystkie wpisy w tym wątku, bo nic nie zrozumiałeś, a to co napisałeś jest

>nieprawdą."

>

>Czytam na bieżąco. Ale z czym IYHO nie mam racji?

 

A nie masz racji twierdząc że ja, Dartman i Koobal sugerujemy że plik graficzny zmieni się po podłączeniu innego monitora. Nota bene ja nie wspomniałem w ogóle o żadnych monitorach, tylko o drukarkach, kartridżach i papierze. tak więc przekręcasz to co zostało napisane.

 

A zeby Ci ułatwić, nie twierdzimy wcale że sam PLIK się zmienia. Twierdzimy, że różne sposoby odtworzenia tego pliku mogą prowadzić do różniących się rezultatów.

[Matthew]

jar1, no właśnie ! na kolcach jest punktowy a na amorkach jest bulwa ;) o co chodzi? tylko że niech nikt mi nie mówi ze to nie prawda hehe

[jar1]

yayacek, 31 Maj 2007, 14:10

 

myślimy, myślimy,,,,a nie walimy na oślep OK?

 

Z CD wychodzi sygnał analogowy i jest w postaci zmian napięcia w czasie. Do porównywania go na komputrze w postaci pliku graficznego - najpierw trzeba go do takie przetworzyć.

[Rolandsinger]

Jedyne 10 kzł.

[Rolandsinger]

@ McGyver

 

Ale jak na różne sposoby odtworzenia tego pliku mają wpływać absorbery, podkładki....i inne voodoo components.....

 

... oczywiście z wyjątkiem mojego Audio-Magic-Stone...w ciągłej sprzedaży, czekam na zamówienia,

tylko teraz 9 990 zł!!!

 

Możesz to wyjaśnić od strony fizycznej?

[McGyver]

yayacek, 31 Maj 2007, 14:10

 

>>yayacek - strzeliłeś sobie gola - plik graficzny na 99,9% monitorach będzie w innych odcieniach

>

>---------

>

>Dalej chyba Panowie nie rozumiecie swiata cyfrowego.

>Plik graficzny jezeli jest zgodny co do bita z innym pilikiem graficznym MUSI byc taki sam. NIE MOZE

>byc zadnej roznicy miedzy nimi.

>To o czym piszecie, nie wynika juz z pliku graficznego ale z ulomnego telewizora, monitora czy

>bardzo ulomnej drukarki. Kazde z tych urzadzen inaczej interpretuje dane co nie znaczy ze dane

>wchodzace sa rozne!! Pliki sa IDENTYCZNE, dane sa identyczne - to monitory sa ulomne!

>To, ze ktos zle widzi, badz ze dostrzega roznice nie znaczy wcale ze owa roznica istnieje. Roznicy

>nie ma (pliki sa identyczne), roznica wystepuje podczas interpretowania tych plikow wedle wlasnego

>gustu.

>

>I oczywiscie nie ma zadnej roznicy czy to plik graficzny, czy plik dzwiekowy. Dane sa danymi.

 

Owszem, pliki mogą być identyczne. I co z tego, skoro trzeba je potem przetworzyć na obraz? I potrzebne do tego urządzenia, bądź nawet oprogramowanie bywają mniej lub bardziej ułomne (otwórzcie sobie ten sam plik graficzny raz w Irfan View, a drugi raz w Microsoft Photo Editor. Różnią się? TAK. Jeżeli macie wystarczająco dobry monitor to dostrzeżecie różnicę).

Twierdzisz więc, że różnice dostrzegane po odtworzeniu pliku nie mają znaczenia, bo plik był zawsse taki sam? Kurde, paranoja jakaś. Czy Tobie pliki graficzne są potrzebne do oglądania ich w notatniku jako plików tekstowych? Czy raczej jednak do oglądania w formie obrazów? Bo tylko w tym pierwszym wypadku nie będzie miało znaczenia to, co się robi z IDENTYCZNYMI plikami po to, zeby obejrzeć je jako obraz.

[Matthew]

no te kamienie pewnie stabilizują napędy, lepiej sie czyta płyty, trochę dają i trochę polepszają ale sposób ich prezentacji i promowania ... odrazu zniechęca ;) ale niektórych to pobudza

[nedj]

-> McGyver

"A zeby Ci ułatwić, nie twierdzimy wcale że sam PLIK się zmienia. Twierdzimy, że różne sposoby odtworzenia tego pliku mogą prowadzić do różniących się rezultatów"

 

No, tu się zgadzam. Przecież to jest oczywiste, że jeśli np. transport jest taki sam, a zmienia się tylko DAC, to oczywiście zagra inaczej. Ale dyskusja było przecież o sygnale cyfrowym i jego zmianach, dlatego te Wasze drukarki i monitory są nie za bardzo na temat (to tak jakby zacząc teraz gadać o DAC-ach, wzmacniaczach i kolumnach).

 

-> jar1

"Z CD wychodzi sygnał analogowy i jest w postaci zmian napięcia w czasie. Do porównywania go na komputrze w postaci pliku graficznego - najpierw trzeba go do takie przetworzyć."

 

Dlatego chłopaki chcieli porównać tylko sygnał cyfrowy, wychodzący z trasportu.

[yayacek]

>Z CD wychodzi sygnał analogowy i jest w postaci zmian napięcia w czasie. Do porównywania go na

>komputrze w postaci pliku graficznego - najpierw trzeba go do takie przetworzyć.

 

===========

 

Tej rewelacji juz w ogole nie rozumiem.

Caly czas toczy sie rozmowa o cyfrze. Z CD wychodzi sygnal cyfrowy przez digital out.

 

Chyba jar1 cos przycpal. Kto pisal o porownywaniu sygnalu analogowego z CD do pliku graficznego na komputerze?

[jar1]

yayacek, Ty masz cyfrę zamiast mózgu P:-)

[kal800]

McGyver:

 

Odnosząc się do Twojego przykładu, to kartridże i głowice drukujące można przedstawić jako układ DAC w CD, natomiast komputer z kabelkiem do drukarki jest transportem. Nie ma żadnego znaczenia czy puścisz plik do wydruku z komputera marki IBM, Dell czy jakiegokolwiek innego pod warunkiem że ma zainstalowane sterowniki i odpowiedni port.

 

Nikt nie kwestionuje roli przetwornika DAC w odtwarzaczu, ale jeżeli odtwarzacz komputerowy CD-ROM jest w stanie z prędkością 1x odczytać bezbłędnie płytę audio za pierwszym razem co można w 100% zweryfikować porównując odczyty w postaci binarnej, wówczas jest równie dobry jak transport z granitu za miliony USD. Mi się w to nie chce osobiście wierzyć (w dokładność odtwarzacza) i chętnie bym zobaczył wyniki jakiś testów, ale to inna sprawa.

 

Kal

[McGyver]

yayacek, 31 Maj 2007, 14:21

 

>Chyba jar1 cos przycpal. Kto pisal o porownywaniu sygnalu analogowego z CD do pliku graficznego na

>komputerze?

 

Chyba yayacek coś przyćpał. Przykład pliku graficznego na komputerze jako pierwszyw tym wątku podał yayacek:

 

yayacek, 31 Maj 2007, 13:35

>

>Jesli dwa pliki sa identyczne to brzmienie MUSI byc identyczne - to jest swiat cyfrowy do cholery

>Jesli dwa pliki graficzne sa identyczne to nie mozna mowic, ze jeden ma jednak bardziej naturalne

>odcienie czerwieni a drugi lekkawo wpada w seledyn = przeciez to absurd

 

Ze swej strony dodam, że zarówno pliki graficzne jak i pliki z binarnym zapisem sygnałów dźwiękowych nie służą do porównywania w postaci ciągu zer i jedynek. W takiej postaci pliki te są wręcz bezużyteczne. Użyteczne zaczynają być dopiero po przetworzeniu na obraz lub dźwięk.

[Rolandsinger]

@ nedj

 

100% trafności. Ująłeś sedno.

 

Wątek dotyczy lasera, a więc wpływu napędu na to, co się dzieje w domenie cyfrowej!!!

 

A Koledzy wyjeżdżają tu z drukarkami, papierem, itp.

 

Powtarzam jeszcze raz: jeśli transport CD-ROM czyta tak samo bezbłędnie dane z płyty, jak ważący 100 kg Technics Dartmana (czego tu już dowiedziono), to TYLKO SEKCJA ANALOGOWA może mieć jakikolwiek wpływ na dźwięk.

 

Tylko po co te absorbery i inne pierdulamenty???

 

Oczywiście z wyjątkiem oferowanego przeze mnie Audio-Magic-Stone .

[kris_k]

McGyver, 31 Maj 2007, 14:20

 

>Owszem, pliki mogą być identyczne. I co z tego, skoro trzeba je potem przetworzyć na obraz? I

>potrzebne do tego urządzenia, bądź nawet oprogramowanie bywają mniej lub bardziej ułomne (otwórzcie

>sobie ten sam plik graficzny raz w Irfan View, a drugi raz w Microsoft Photo Editor. Różnią się?

>TAK. Jeżeli macie wystarczająco dobry monitor to dostrzeżecie różnicę).

>Twierdzisz więc, że różnice dostrzegane po odtworzeniu pliku nie mają znaczenia, bo plik był zawsse

>taki sam? Kurde, paranoja jakaś. Czy Tobie pliki graficzne są potrzebne do oglądania ich w notatniku

>jako plików tekstowych? Czy raczej jednak do oglądania w formie obrazów? Bo tylko w tym pierwszym

>wypadku nie będzie miało znaczenia to, co się robi z IDENTYCZNYMI plikami po to, zeby obejrzeć je

>jako obraz.

 

McGyver,

Dziecko drogie, my dyskutujemy tutaj o części cyfrowej zapisu i odczytu danych. Czyli o tym co pojawia się na wejściu DACa. W analogii graficzno-komputerowej to plik z zapisem obrazka (tak bajdełej różnice w wyświetlaniu miedzy różnym oprogramowaniem mogą być jedynie przy kopresji stratnej (.jpg). Jeżeli plik jest mapą bitową z 24bitowym zapisem koloru to każdy program wyświetli ją tak samo). A w grafice istnieje jeszcze coś takiego jak kalibracja. Żeby mieć pewność że kolory na ekranie, wydruku na drukarce czy w drukarni będą identyczne KALIBRUJE się kolory. Owszem, to zabawa dla profesjonalistów, ale tak się robi.

 

A jeśli chodzi o różnice brzmienia to nikt nie kwestionuje że takowe są wprowadzane przez DAC i część analogową po nim. (Czyli w naszej analogii - kartę graficzną i monitor).

[Koobal]

Jeżeli plik jest mapą bitową z 24bitowym zapisem koloru to każdy program wyświetli ją tak samo).

- BZDURA i JESZCZE RAZ BZDURA - każdy program do grafiki ma swój własny system zarządzania kolorem - ot przykład Photoshop przy ustawieniach adobe rgb 1998 (eurocoated ver2) i to samo ustawienie COrela - ten sam obrazek - a jakże różne wyniki :D

 

A w grafice istnieje jeszcze coś takiego jak kalibracja. Żeby mieć pewność że kolory na ekranie, wydruku na drukarce czy w drukarni będą identyczne KALIBRUJE się kolory. Owszem, to zabawa dla profesjonalistów, ale tak się robi.

- OCZYWIŚCIE ŻE SIĘ TAK ROBI - ale nie ma możliwości w dzisiejszym świecie aby to co jest na ekranie równało się z tym co jest na wydruku - MOŻE BYĆ CO NAJWYŻEJ ZBLIŻONE - co obranicza błędy przy projektowaniu.

 

Przepraszam za off topa - a teraz wracam do tematu

chodzi o to, że nawet jeśli plik ma taki sam obraz - to i tak trzeba go jakoś odtworzyć - a tu wkrada się dość istotna ilość korekcji i błędów, które powodują różne brzmienie. No i co mi z tego że wiem że dany plik z muzyką ma taki sam obraz zapisu jak będę go musiał odtworzy - chyba że mówimy o samej świadomości wtedy zapewne będę się czół lepiej z tym.