Ślepe testy kabli - ciekawostka

[muls]

andios>>>>ale nie wiesz że ten przedłużacz to czyste złoto 3X 2,5mm@

[jar1]

muls, 14 Cze 2007, 07:04

 

>jar>>>>fakt -mozna spieprzyc również wzmacniacz, tak żę nie bedzie widział nic. wolne, waskopasmowe

>tak maja.Przynajmniej tak zaobserwowałem.Mówimy o już pewnej klasie wzm.jesli chodzi o szybkość.

 

muls, myślę, że większość jednak tutaj mówi nie o tej wyższej klasie. Potwierdzenie tego jest stwierdzenie, że im więcej sprzężenia zwrotnego i większy df to jest lepiej i wtedy żadne kable i żadne NIC nie wpływa ;-)

 

Nie ma siły, albo wzmacniacz jest szybki i nie jest wtedy bez znaczenia jak sie go obciąża albo jest na tyle wołowaty, że mu to obojętne.

[Kyle]

jarek :)

>Nie ma siły, albo wzmacniacz jest szybki i nie jest wtedy bez znaczenia jak sie go obciąża albo jest

>na tyle wołowaty, że mu to obojętne.

 

Ale co ma piernik do wiatraka? - chodzi chyba o to by wzmacniacz był maksymalnie szybki a przy tym był odporny na zmiany impedancyjne kolumny right ?

[kerikawon]

No przecież pisałem że mam .kwestia kiedy i gdzie ??Sam jestem ciekawy

[kerikawon]

Oczywiscie mam taki IC >to do kaszanki7

[lplover]

kal800, 13 Cze 2007, 20:55

 

>lplover,

>

>przestałem ignorować twoje wpisy i chyba żałuję że się tak rzadko wypowiadasz, taki kretynizm w

>czystej formie tylko mi dodaje humoru. tak trzymać<

>

>Kal

 

Kal, dzieciaku, a kto karze ci mnie czytać. Ja twoich bredzeń błazna nie czytam w ogóle. Osoba która nawet nie posiada gniazd IEC w swoich denonkach , kolekcja płyt prześmieszna, bo gro nagrań to na kompie, zero doświadczenia w obcowaniu z porządnym sprzętem, a zapamiętale wypowiada się o dźwięku hi-end( o którym nie ma bladego pojęcia) w wątku temu poświęconym, jest błaznem do kwadratu, a błaznów nie traktuje się poważnie, stąd nie odpowiadałem ci do tej pory, ale też więcej nie zamierzam.

 

Polichlorkowinylowy kochanek

[senicz]

Fajnie ze dyskusja powoli przechodzi z kabli na wplyw kabli na elektornike. A co do wzm to jak jest wlasciwie skompensowany od f i od pbciazen to nie ma wplywu wieksza czy mniejsza pojemnosc kabli. Oczywiscie wazne jest aby DF byl max bo wtedy wplyw obciazenia jest prawie pomijalny. Ale jak jest DF bardzo wysoki to i thd musza byc male bo to nie moze byc rownoczesnie a jak thd male to i pasmo duze. Tak wiec duzy DF to klucz do debrego wzm. Wzm o duzym df duzo latwiej skompensowac od takiego z maly. Dlatego ze wzm z malym df jest juz podejrzany o niestabilnosc wew bo niby dlaczego ma maly df? a dodatkowo wzm z duzym df mozna skompensowac i odciac go od wplywow pojemnosci kabli przez stosunkowa mala ceweczke antywzbudzeniowa na wyjsciu. Przyczym na wzn wplywaja tylko pojemnosci kabli pojemnosci w kolumnie z racji separacji indukcyjnosciami nie maja juz wplywu na stabilnosc wysokoczestotliwosciowa wzm. i co do zmiany dzwieku po podlaczeniu roznych kabli do wyjscia wzm. Nalesnik minimalnie reagowal bez kompensacji - cewki szeregowej -na kable i ogolnie pojemnosci obciazenia. Widoczne to bylo na wskazniku thd. Nie byly to moze duze zmiany ale byly. Na gorszych wzm napewno skoki thd bede duzo wyzsze i wyraznie slyszalne. Ciekawe dlaczego na rynku nie ma kompensatorow slabych kabli? lub pojemnosci kabli i ich wplywu na wzm? mala puszka za wyjsciem zalatwi sprawe. Wydaje sie ze jakis filtr typu pi oparty na rezystorach i cewce zlatwi sprawe. Moze na kilku cewkach aby rozlozyc ew. indukcujnosc na kilka sekcji z rezystorami tlumiacymi.

[Edward]

ustalcie najpierw czy tak samo rozumiecie pojęcie "szybki" :-)

[Kyle]

Edward, 14 Cze 2007, 10:15

 

>ustalcie najpierw czy tak samo rozumiecie pojęcie "szybki" :-)

 

szybki - malowane , samochodowe , okienkowe :)

[Kyle]

no dobra

 

szybki - ... selektywny ( przy "gęstym" evanescence aby nie było jednostajnego łomotu zlanego w całość ), nieciągnący się bas i szybko narastające uderzenie basu ( kiedy trzeba i ile trzeba )

 

.... jak by nie było wysoki DF do tego potrzebny ...

[Kyle]

Właściwie szybkość wzmacniacza ma też wpływ na przestrzeń - jak jest wolny to jest niemal mono :0

[kal800]

lplover,

 

brawo! aż mi w pięty poszło hohoho, co za miły poranek! nie wiem czy sobie buraczku zdajesz sprawę, że jakoś większość osób na forum ciebie ma za totalnego błazna o mentalności wieśniaka, co całe życie gnój przerzucał i nagle strzelił 6tke w totka i podobnie jak ja, z politowaniem patrzą na twoje błyskotliwe wypowiedzi.

 

Kal

[TUX]

Oto pojawia się kolejny parametr o tajemniczej nazwie Damping Factor ktoremu niedouczone jednostki będą teraz składać hołd.

Proszę uruchomić google , wpisać "Five (5) Audio Myths Dispelled" i poczytać ze zrozumieniem, oczywiście jak ktoś zna angielski.

 

TUX

[Kyle]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kiedyś pod tym linkiem było wszystko wyjaśnione to byś się douczył hołdowa jednostko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

została tylko okładka ... a artykuł był świetny ze 100% technicznym podejściem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Papamek]

senicz, 14 Cze 2007, 10:12

 

>Ciekawe dlaczego na rynku nie ma

>kompensatorow slabych kabli? lub pojemnosci kabli i ich wplywu na wzm?

>

 

Są :)

Fadel MB10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andios]

->muls

"andios>>>>ale nie wiesz że ten przedłużacz to czyste złoto 3X 2,5mm@"

 

Czytaj ze zrozumieniem. Złoto i to 3x 2,5 mm za 10 zł. Potafię odróznić kabelek 3x 1mm od 3x 2,5mm po srednicy. Druga rzecz, czyste złoto jest gorsze od czystej miedzi ( w przedłuzczu)

[andios]

-> Kyle

"szybki - ... selektywny ( przy "gęstym" evanescence aby nie było jednostajnego łomotu zlanego w całość ), nieciągnący się bas i szybko narastające uderzenie basu ( kiedy trzeba i ile trzeba )

 

.... jak by nie było wysoki DF do tego potrzebny ..."

 

Co ma DF do szybkości, wytłumacz mi. Bo moja wiedza na temat DF nie widzi związku z szybkością wzmacniacza.

[Kyle]

andios, 14 Cze 2007, 12:48

 

>

>Co ma DF do szybkości, wytłumacz mi. Bo moja wiedza na temat DF nie widzi związku z szybkością

>wzmacniacza.

 

Przy niskim DF kontrola membran jest słabsza - kiedy głośnik dostaje impuls to "za impulsem" nie ma zerowego sygnału tylko pozostaje szczątkowe "pływanie" ... jakby echo impulsu ... kiedy masz dużo sygnałów i niski DF to będą się one zlewać , rozmywać - szkoda że niema technicznej, graficznej prezentacji pod linkiem który podałem ... zaczęli mieszać na swojej witrynie i znikło. Tam było widać że super szybki teoretycznie wzmacniacz jest bezużyteczny jeśli nie radzi sobie z membraną.

[muls]

andios >>>czytaj ze zrozumieniem.Wiem że złoto jest gorsze od miedzi, a 1 mm to mniej od 2,5 mm.

[senicz]

Oczywiscie ze chodzi o df w calym pasmie a nie dla dc. lub blisko dc. A duzego df w calym pasmie do 20k nie da sie zrobic bez bardzo glebokiego sprzezenia zwrotnego a to znowu powoduje ze takie wzm sa nieodporne na obcizenia pojemnosciowe i................ no wlasnie. Zaleznosc jest niestety wielu czynnikow od wielu parametrow. generalnie wszystkie wtorniki sa podatne na wzbudzenia od obciazen pojemnosciowych. No wracamy znowu do testow kabli i ich wplywu na wzmacniacze. Latwo test sprawdzajacy jest przeprowadzic w nastepujacy sposob. Kolumne stawiamy blisko wzm np. 1 m lub blizej. nastepnie podlaczamy ja do niego przy pomocy luznych krotkich przewodow lub normalnych dlugich kabli ktore maja byc docelowo uzywane. pojemnosc luznych, krotkich przewodow jest znikomo mala wiec mozna przyjac ze nie maja wplywu na wzmacniacz. nastepnie przy pomocy przekaznika lub przelacznika podlaczmy kable badane. Jak slyszymy wplyw to znaczy ze wzm jest nieodporny na obciazenie pojemnosciowe pochodzace z kabli. No chyba ze jest na tych dlugich kablach lepiej.

[jar1]

Senicz, konfabulujesz. Tak nie jest.

[senicz]

Panie Jar1 moze kolega da od siebie troche merytoryki? te krotkie kable zalatwia wszystkie wymysly z miedzia beztlenowa i teflonem i inne glupoty no nie?

[michal stabro]

senicz, 14 Cze 2007, 17:28

a jak sprawdzic wplyw kabli na dzwiek , przestrzennosc itp itd

przy glosnikach z baza 1m?

[ABs]

...senicz bada tylko barwe skrzypiec, czy jest ona naturalna i neutralnie przedstawiona ;-)

[senicz]

jak uslyszysz jakas roznice w brzmieniu to sluchaj dalej juz z kabelekami luznyni o normalnej dlugosci. Koledzy tylko piernicza o kablach nie robiac zadnych porownan z taniocha czyli zwykle ale luzne kable. Mysle ze szybko bedziecie kombinowac jak sie pozbyc tych super drogich szkodnikow dzwieku. Luz to jest najwazniejsze.

[yolaos]

taki tok rozumowania prowadzi do tego ,że nic nie ma wpływu na dzwięk tylko reszta żle reaguje ))

[michal stabro]

senicz, 14 Cze 2007, 19:32

niestety nie slyszalem tanich dobrych kabli

zawsze zmiany byly czytelna srednica wieksza dynamika barwniejszy dzwiek

lepsza przestrzen , pojawiala sie nie tylko na boki ale gora i dol , malo zroznicowany jednostajny bas bardziej lub mniej zroznicowane wysokie

czytelniejsze dalsze plany w muzyce symfonicznej

bardziej energetyczny dzwiek , nie wspominajac o przesunieciach tonalnych w tanich kabelkach

za duzo wzmacniaczy nie sluchalem ale troche firm brytyjskich , dunskich oraz made in japan czy tam diy

bylo

wiec zastanawiam sie jak mozna ocenic wplyw kabla w kiepsko rozstawionym systemie

przeciez do oceny wplywu negatywnego lub pozytywnego kabli na system jest potrzebny spelnienie

podstawowych warunkow odsluchu jakim jest odpowiednie ustawienie glosnikow

zle ustwaione glosniki dobry sytem i dobre kable to koszmarny dzwiek , czesto

dziwny sposob proponujesz

pozwala tylko na ocenie zmian tonalnych dzieku ze wzgledu na dlugosc kabli

[mlb]

>...senicz bada tylko barwe skrzypiec, czy jest ona naturalna i neutralnie przedstawiona ;-)

 

Jeśli tak jest faktycznie, to gratulacje dla senicza. ABs, zdziwiłbyś się ile na podstawie brzmienia skrzypiec można dowiedzieć się o jakości dźwięku sprzętu...

[mlb]

a co do kabli, nie podzielam zdania senicza. Żyły blisko siebie potrafią poprawić dźwięk, sprawdzone doświadczalnie.