Skąd się bierze stereo?

[wasylak]

Czy ktoś potrafi wytłumaczyć, skąd bierą się przestrzenne efekty stereo? Podczas, gdy poniekąd rozumiem efekty mające miejsce na linii głośników (między kanałami), to tworzenie przestrzeni "holograficznej" daje mi do myślenia...

Jeśli rozumiecie to zjawisko, wytłumaczcie to prosze- bo kiedy brat mnie o to zapytał, to po chwili zastanowienia, ze zdumieniem stwierdziłem- że nie wiem...

[Molibden]

Różnica w amplitudzie, fazie i czasie (poóżnienie) i kierunku sygnału między dwoma kanałami składa się na różne sposoby powstawania sumarycznego obrazu stereo w przestrzeni. Tak samo jest z odbiorem przez słuch dźwięków naturalych w przyrodzie.

[wasylak]

>Różnica w amplitudzie, fazie i czasie (poóżnienie) i kierunku sygnału między dwoma kanałami składa

>się na różne sposoby powstawania sumarycznego obrazu stereo w przestrzeni.

 

Na początek więc- mamy główne aspekty mechanizmu stereo, czyli "co".

 

Tak samo jest z odbiorem

>przez słuch dźwięków naturalych w przyrodzie.

 

Hmm...no właśnie chodzi o to, że słychać, jakby było w przyrodzie- a nie jest (no, umówmy się). I rzecz w tym, że jest inaczej, a słychać tak samo- jak to działa?

[zoltar7]

Tato, a dlaczego niebo jest niebieskie ?

[Edward]

> Skąd się bierze stereo?

 

Trochę z prawa, trochę z lewa :-)

Odpowiedz bratu to, co Ci Molibden napisał, to będziesz miał na jakiś czas spokój :-)

[pq]

Edward, 10 Cze 2007, 23:58

 

 

>Odpowiedz bratu to, co Ci Molibden napisał, to będziesz miał na jakiś czas spokój :-)

 

Możesz jeszcze dodać że w mózgu miedzyuszna różnica czasów/fazy nadejścia dźwięku (wazna dla lokalizacji w poziomie niskich tonów ~

[Nienormalny]

zoltar7, 10 Cze 2007, 23:38

>Tato, a dlaczego niebo jest niebieskie ?

 

Czy Ty, drogi zoltarze numer siedem, naprawdę w KAŻDYM wątku musisz...

[pq]

wasylak, 10 Cze 2007, 23:20

 

>Hmm...no właśnie chodzi o to, że słychać, jakby było w przyrodzie- a nie jest (no, umówmy się). I

>rzecz w tym, że jest inaczej, a słychać tak samo- jak to działa?

 

W zasadzie jest tak samo. Nie ważne ile jest rzeczywistych źródeł - 100 w naturze, 2 w stereofonii czy 6 w kinie domowym. Człowiek się dowiaduje o nich z analizy dwóch sygnałów - powstających wskutek superpozycji tych 100, 2 czy 6 sygnałów na lewej i prawej błonie bębenkowej.

[Edward]

pq:

"(...) w bocznym jądrze górnej oliwki."

 

Nie nie! Tego nie mów, bo będzie szukał u siebie bocznego jądra! :-)

[marekk]

wlej do miski trochę wody i wywołaj palcem z jednej strony fale a z drugiej strony wsadż drugi palec i też wywołąj fale. W niektórych miejscach fale nałożą sie na siebie , w innych wygaszą. Podobnie jest z dżwiękiem (fala powstaje nie tylko pomiędzy palcami ale w całej misce) zamiast palców masz kolumny a miska to twój pokój

Miłego obserwowania i słuchania PS - możesz sprawdzić jak rozchodzą się dżwięki jeśli kolumna stoi przy ścianie lub pośrodkiu pokoju ( mieszaj palcem z brzegu miski i po środku - zoba czysz rozchodzenie sie fal)

[marekk]

a dla czego niebo jest niebieskie to podstawowe pytanie egzaminacyjne u prof.Pigonia na PWr z chemii fizycznej - da się to wytłumaczyć !!!!

[pq]

marekk, 11 Cze 2007, 00:36

 

>wlej do miski trochę wody i wywołaj palcem z jednej strony fale a z drugiej strony wsadż drugi

>palec i też wywołąj fale. W niektórych miejscach fale nałożą sie na siebie , w innych wygaszą.

 

Percepcja kierunku źródłą dźwięku nie ma nic wspólnego z interferencja fal akustycznych.

[misio1973]

Zamień w jednej kolumnie kabel + z - i zaczniesz rozumieć jak można się bawić w studiu mając wile ścieżek i mnustwo efektów , zmiana fazy daje asfekt jak np. u Watersa Qsound

[Nienormalny]

Równie prosto da się wytłumaczyć dlaczego o zachodzie słońca jest czerwone. Ale z wyjaśnieniami proponowałbym się wstrzymać aż do przylotu nadprzestrzennego statku kosmicznego zoltara międzygwiezdnego siódmego...

 

A jak nie u Pigonia to u prof. Nakwaskiego na PŁ też się da:)

[wasylak]

No właśnie Panowie, jak widać- sprawa ze stereem nie jest prosta...

[Jaro_747]

Sprawa jest prosta. Stereo bierze się z głowy.

[wolo]

Proponuję pewien eksperyment, on powinien nieco rozjaśnić sprawę. Jest to zabieg stosowany czasami przy masteringu w studiu.

W programie typu Audition/CoolEdit czy inny Cubase należy nagrać jedną ścieżkę jakiegoś dźwięku, najlepiej jakiś pojedynczy instrument. Następnie skopiować tą nagrywkę na inną ścieżkę (oczywiście wyrówać w poziomie! idealnie jeden pod drugim). Jedną ustawcie skrajnie na prawy kanał, drugą na lewy. Rzucić uchem. Teraz, używając któregoś z dostępnych efektów typu Delay, ustawić opóźnienie jednej z tych ścieżek na wartość np. 10 ms. Przesłuchać. Przeanalizować.

Sensowne wartości to między 1 a 20 ms, powyżej tego zaczyna już być słyszalna separacja ścieżek.

 

Mój wniosek - efekt przestrzeni w stereo powstaje w głowie.

[wasylak]

Hmmm, w głowie mówicie...no to byle od tego nie zwariować!

[senicz]

Do sluchania muzyki mono calkowicie wystarcza ale chcac zarobic fimy dodaly drugi kanal mono i tak jest. Stereo to sa dwa kanaly mono i nic wiecej.

[tadeo]

To cały ten sprzęt to sciema marketingowa ?

Może zbudować od razu jakis emiter fal z przekazem bezpośrednio do móżgu i mamy stereo ,kwadro,

SACD i holo w jednym.

[pq]

senicz, 17 Cze 2007, 12:08

 

>Do sluchania muzyki mono calkowicie wystarcza

 

Ryzykowne stwierdzenie, należałoby zapytać: komu?

 

>Stereo to sa dwa kanaly mono i nic wiecej.

 

Bzdura. Stereo to odtworzenie (bądź próba odtworzenia) naturalnego sposobu odbierania dźwięków, który jest dwuuszny = dwukanałowy. Stereo to nie tylko 2x mono, to 2 x mono plus potężna maszyneria obliczeniowa mózgu, która z tych dwóch sygnałów pobranych w dwóch punktach przestrzeni (z udziałem informacji o własnym położeniu i ruchach jak również informacji wzrokowej) jest w stanie zreonstruować pełną scenę, 360 stopni w każdą stronę.

[senicz]

Moze byc mono z szybkim przesuwaniem kolumny z miejsca na miejsce a wlasciwie tylko klapaka w tunelach do przrzucania dzwieku na lewo i prawo. bas moze stac na miejscu. Takie roziwazanie chyba jest najlepsze.

[engineering]

Stereo to dwa kanały mono, w których ścieżki dżwiekowe są względem siebie przesuniete w fazie (w czasie) o niewielki kąt. Gdy dżwięk dotrze z jednego kanału do naszych uszu, z opóznieniem dociera dżwiek z drugiego kanału. To opóżnienie powoduje, że słyszymy odseparowane od siebie dzwieki z 2 miejsc w przestrzeni. Do tego dochodzi odbicie fal od ścian. Ot co...

[graaf]

pisałem wiele razy na forum jak działa stereo

 

już mi się nie chce, ale samodzielnie myślącym polecam:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

(z naciskiem na dwa pierwsze tj. wywiad z Moultonem i tekst Glasgala nt. oryginalnego patentu stereo)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wasylak]

graaf,

 

zapoznałem się,

 

do gustu przypadł mi link ostatni,

 

pozdrawiam

[Yul]

>>>senicz,

"...tylko klapaka w tunelach do przrzucania dzwieku na lewo i prawo. bas moze stac na miejscu. Takie roziwazanie chyba jest najlepsze...."

 

A skąd nabrać krasnali do przerzucania tej klapki ?

[pq]

engineering, 18 Cze 2007, 10:10

 

>Stereo to dwa kanały mono, w których ścieżki dżwiekowe są względem siebie przesuniete w fazie (w

>czasie) o niewielki kąt.

 

Taa, o informacjach natężeniowych zapomnieliśmy?

[pq]

senicz, 17 Cze 2007, 15:08

 

>Moze byc mono z szybkim przesuwaniem kolumny z miejsca na miejsce a wlasciwie tylko klapaka w

>tunelach do przrzucania dzwieku na lewo i prawo.

 

Z jaką częstotliwością?

[tdrozd]

w radiu cos kolo 19 khz

[pq]

tdrozd, 19 Cze 2007, 00:51

 

>w radiu cos kolo 19 khz

 

Ale chyba rozmawiamy o ostatecznym odtwarzaniu, nie o multiplexowaniu celem transmisji. Bo tak to i na CD albo w pliku Wave jest mono z klapką.