Pioneer

[kal800]

>Przede wszystkim tego typu myślenie jest kompletną bzdurą, gdyz te firmy startują już z poziomu nieosiągalnego dla >budżetowych "Japońców". Nie twierdzę, że Denon, Pioneer czy Marantz nie potrafia konstruować dobrego sprzętu. >Wręcz przeciwnie! Z tym, że najpierw powstaje właściwa seria (bardzo droga) i bardzo dobrze grająca, póżniej >mamy identycznie wręcz wygladające (Denon) odpowiedniki za duzo mniejsze pieniążki, co ma odzwierciedlenie w >dźwięku. I gdy juz każdy myśli, że seria 700 sięgnęła dna, powstaje nowa 500:)))

 

Oczywiście że potrafią - nawet to zostało udowodnione - vide Pioneer seria PD-XX, Sony ES, czy flagowe Denony. Do niedawna wiele firm robiło produkty z natury nieopłacalne, ale ukazujące potencjał producenta - nie tylko w dziedzinie audio - pamiętam pierwsze plazmy Philipsa za 80k PLN - w sklepach wprost mówili, że ten produkt się pojawił tylko w celach marketingowych. A samochody? Nie sądze, żeby taki np VW Phaeton miał dużą sprzedaż poza Niemcami. A że wiele firm odeszło od takiego podejścia wychodząc z założenia, że lepiej klepać masówę i wabić klientów nowinkami technologicznymi, ilością kanałów, funkcji itp - cóż - ich prawo.

 

Kal

[barni]

Phaeton jest dochodowy w produkcji i jest zajebistym samochodem. Z V10 TDI na pokladzie ma moment 750Nm i objeżdzą więkoszośc sportowych cywilnych samochodów . Niestety VW nie kojarzy sie z marka luksusowa i jego sprzedaż w ogóle nie idzie, ludzie z kasa wolą kupić Audi, Mercedesa lub Jaguara. Dlategop np Toyota ma brand Lexusa, a Nissan Infinity. VW chcial wypromowac swoja markę podstawową za co drogo zapłacił. Ale drogo w sensie kosztów utopionych w przygotowanie samochodu, a nie w straty przy jego produkcji.

 

Poza tym odroznijmy koszty pozyskania elementow elektronicznych w detalu a w hurcie przez potentatów, sa o kilka rzędów wielkosci niższe. Podobnie produkcja pozostałych elementów jest o wiele tansza. Równiez systemy sterowania dostawami i procesem prdukcyjnym pozwalają na kolejne oszczędności w mysl - bede zostawial u Ciebie regularnie co miesiac 100 tys USD, ale w zamian oczekuje lepszej. Produkcja masowa znacznie potania koszty ukladow scalonych, koszt ich przygotowania rozkladaja sie na miliony sztuk danego elementu i sa pomijalne wtedy.

 

W tych czasach nikogo nie stac na dokładanie do urządzeń, kiedyś równiez nie bylo. Bład w rozumowaniu tkwi w porównywaniu cen klocków z dawnych lat i przeliczaniu ich wg obecnej wartosci waluty ale bez brania w ogole pod uwage inflacji. Weżcie pod uwage cene topowwego urzadzenia w tamtych latach i cene samochodu da Wam to dopiero wlasciwe odniesienie.

[Gość discomaniac71]

barni

o mnie | ignoruj | PW

stat: 1576 / 1317 / 14

 

2 Sty 2008, 17:35

Bład w rozumowaniu tkwi w porównywaniu cen klocków z dawnych lat i przeliczaniu ich wg obecnej wartosci waluty ale bez brania w ogole pod uwage inflacji. Weżcie pod uwage cene topowwego urzadzenia w tamtych latach i cene samochodu da Wam to dopiero wlasciwe odniesienie.

 

 

Tyle razy o tym pisalem. Niedowiarkom polecam uwzgledniajace inflacje kalkulatory walut.

[kaviter]

widzieliscie to,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

heh ludzie to maja fantazje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

kaviter może to oferta usług tej Pani ze zdjęcia (cena dotyczy pewnie 1 h sam na sam ;-) a sprzedający to jej opiekun zwany czasami Alf-em.

[gotyk1]

Na bieżąco śledzę rubrykę "Instrukcje i Literatura" na polskim alegro, taki sam katalog ostatni raz był wystawiony ok rok temu, brałem udział w aukcji, niestety złotówką przelicytował mnie niejaki TOMHARP, książeczka poszła za 58 zł.

 

Niedawno też patrzałem na Ebay.de i taki katalog poszedł za dosłownie kilka euro. Niestety za wysyłkę do polski koleś rządał 20 euro, więc i tak wyszłaby ok. 100wa.

[Gość discomaniac71]

Przeklejam swoj wpis z watku o wzmaku A 878:

 

Panowie analogowcy w uzpelnosci sie z Wami zgadzam. Gdyby te wzmacniacze byly bardziej przejrzyste byloby naprawde niezle (to taka moja opinia).

 

Zeby zakonczyc wszelkie spory w tym temacie z kaviterem przytocze pewien wpis kala800:

 

kal800

o mnie | ignoruj | PW

stat: 517 / 662 / 0

 

8 Sty 2008, 15:03

Bednaar:

 

Chyba w takie skrajności nikt nie wpada. U mnie to wygląda tak - mam ponad setkę płyt - wszystkie lubię i każda mi się podoba, w tym płyta referencyjna XLO. Jak wybieram płytę do słuchania, to kieruję się dokładnie takimi samymi kryteriami co kiedyś - na co mam ochotę w danym momencie, natomiast po prostu doszedł aspekt realizacji i jeżeli nie mogę się zdecydować na konkretną muzykę z dwóch płyt, to wybieram tę lepiej zrealizowaną, tak jak mówisz - po pierwsze muzyka, po drugie technika. Ale jak ktoś sobie ceni wyłącznie jakość przekazu, super realizację materiału, to kto mu zabroni robić to co mu sprawia przyjemność. Każdy ma swoje potrzeby - jedni za wszelką cenę chcą uzyskać doskonałą neutralność i szczegółowość, inni wolą ciepło, muzykalność, jeszcze inni pragną móc słuchać wszystkich płyt niezależnie od jakości nagrania, a jeszcze innym przyjemność sprawia słuchanie dźwięków niezależnie od ich poziomu muzycznego. Uważam, że ci wszyscy powinni znaleźć miejsce na tym forum a ci którzy mają inne podejście powinni całą resztę szanować. I tyle.

 

Kal

 

 

kaviter po przesadce z PD 75 na Krella nieco zmienily Ci sie preferencje i nie zaprzeczysz. Krell zaimponowal Ci czyms czego nie mial Pioneer nawet po modach (az w tym stopniu) czyli niesamowita przezroczystoscia. Dla mnie wieksza wartoscia jest muzykalnosc choc nie powiem ze nie lubie detalicznosci. Warunkiem jest jednak zaokraglenie dlatego tak zainteresowalem sie pewna koncowka mocy o ktorej pisales. Bardzo ciezko jest pogodzic muzykalnosc z detalicznoscia.

[kaviter]

kilka osob pytalo mnie o pre C-90 US Military ktory mialem

 

jest to urzadzenie dosc rzadko spotykane w Jurop, od standardowego rozni sie pilotem zdalnego sterowania i we/wy AV, co do dzwieku, zasadniczo nigdy nie uzywalem M-90 z pre ktore ogranicza dynamike i ogolnie degraduje dzwiek, ale mysle ze nie ma roznicy miedzy ta wersja a standardowym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crategus]

discomaniac71, 23 Sie 2007, 19:52

 

>kaviter sorry - ja tez mialem rozne cdeki Pioneera i moi znajomi mieli i nikt nie mial klopotow o

>ktorych piszesz. Moze masz zwyczajnie pecha:( Te napedy sa bardzo dobrze wykonane i chodza jak po

>masle. Szkoda tylko ze za laser trzeba zaplacic majatek:( Owszem mialem klopoty z jednym

>egzemplarzem ale zostal potraktowany przez nieudolnego serwisanta. Ode mnie wyszedl 100% sprawny. To

>bylo pare ladnych lat temu.

 

wypowiedź dość stara, może zostało to sprostowane- ale pozwolę sobie odpowiedzieć. discomaniac71- cenię Cię za wiedze o tym sprzęcie- ale pozwolę się tutaj nie zgodzić ;)

Mam dwa egzemplarze PD9300 i obydwa mają/miały ten sam problem- właśnie "wysuwanie" szuflady. Objaw dokładnie ten sam: CD probuje wypchnąć tackę, opiera się ona o klapkę i staje. Pomaga odchylenie "ręczne" klapki. Walczyłem z tym w jednym z nich... koniec końców już nie wiem co pomogło- smarowanie, czyszczenie itp (już dawno to było) i problem ustał.

 

PS. Czy ktoś zamierza ściągać lasery z tej stronki? Co prawda w moim cd siedzi prawie nówka... ale na przyszłość dobrze by było się ubezpieczyć :)

[Gość]

szukam informacji o tym, z jakiego materiału, wykonane są fabryczne boczki CD w modelu PD-73 ?!

[kaliope]

czy te wzmaki sa cos warte?

 

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

czekam na inne propozycje do 400zl. lubie krystaliczna góre i cieply gleboki bas...oczywiscie środek tez nie jest bez znaczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AmAdeuz]

by nie zakladac nowego watku, znajomemu wlasnie przyszedl Pioneer PDS-901, pieknie ladnie, tylko po podlaczeniu, wrzuceniu plytki, mimo ze kieszen sie zamyka ponoc dalej slychac pracujacy silnik, po chwili kieszen wyjezdza. I tak w kolko. Nie znam tych mechanizmow pioneera, stosunkowo latwo sie tam dobrac? Obstawiam jakas awarie mechaniczna, zimny lut... mial ktos moze cos podobnego?

Pytam bo pewne uszkodzenia sa czasem 'rodzinne'...

[AmAdeuz]

mialo byc^: jak kieszen sie zamknie, dalej slychac pracujacy silnik...

[matee]

może to być jeden z wyłączników/czujników krańcowych szuflady. miałem podobny efekt w moim cd. ja dawałem komendę otwórz, a szuflada w kółko się zamykała :o). znajomy serwisant wymienił pstryczek i działa.

[gotyk1]

kaliope w tej cenie możesz porozglądać się za nowszymi okrągłymi wzmacniaczami pioneer, warto bo są dobrze wykonane i ładne (jeśli chodzi o wzmaki to uważam że marka długo trzymała poziom).Proponowałbym A-402R, A-50xR,mają dobry głęboki bas, śmiało tak do 400zł można je ustrzelić. Co do tych, które załączyłeś:

 

 

- A 227 - słaby, mała liczba gniazd, nie ma nawet pokrętła rec selector. Generalnie też mówi się, że lepiej kupować urządzenia ze środka drabiny hierarchi jakiejś mniej uznanej marki, niż podstawowe niskie modele marki o świetnej renomie (od jamaji też nie radziłbym nic brać - wiem co mówię bo sam brałem - i to wzmacniacz pioneera - na serio :)

 

-A 337 nie jest zły ale nie ma np gniazdka prądowego do podłączenia innego urządzenia, brak balansu, trybu direct, pilota, cena też jest obłędna - rok temu widziałem na ebayu A-701R (zupełnie inna klasa wzmacniacza) od 1st właściciela, z pilotem, instrukcją, stan nienaganny - w opcji Sofort kaufen za 150 euro - czyli mniej więcej 540zł.. - oglądając te aukcje z alegro odniosłem wrażenie, iż ludzie mają dziwną skłonność wyrzucania pieniędzy na złomy...szczególnie jeżeli oferuje je jakiś handlarz - zobaczcie tylko w jakim stanie są guziki Power tych wzmaków - ile razy musiały być wciskane...

[matee]

jeśli kogoś interesuje nowa seria 6 - wzmacniacz + odtwarzacz - to stoi jeden taki końplet na półce w media markcie w gdańsku po 1399 za sztukę :o)

[gotyk1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w komplecie i z polski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

gotyk1, 24 Sty 2008, 16:00

 

>http://www.allegro.pl/item301256948_top_model_pioneer_a_07_top_model.html

>

>w komplecie i z polski

 

100% pewniak

jest w stanie jak z fabryki i od pierwszego właściciela

[audioholik]

witam,

 

w najnowszym niemieckim Stereo jest ocena nowego Pioneera, nie ma ktoś z was przypadkiem dostępu do tego pisma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lenar_87]

witam, jako ze temat mial byc poswiecony wymianie informacji, opinii itp. na temat sprzetu pioneera to ja zapytam o cos z zupelnie innej beczki niz hiend :).

 

2 dni temu wpadl mi w lapy nowiutenki odtwarzacz dvd pioneera DV-300 - wiem ze to niziutka polka ale i sprzet sluchania jak i ogladania do ktorego zostanie podlaczony do tej polki rowniez sie zalicza. Mam jedno pytanie - czy ktos orientuje sie moze czy ten odtwarzacz odtwarza DVD-9? W instrukcji jest tylko nadmienione cos w stylu "moze ale nie musi" :) a w internecie nic na ten temat nie wie... ktos probowal moze odtwarzania dvd-9 na tym modelu albo dv-400/600?

[audioholik]

>lenar_87

 

jako że autor wątku zaznaczył iz temat dotyczy stricte sprzętu STEREO Pioneera, wydaje mi się że większe szanse na pomoc w temacie dvd znajdziesz w zakładce kino domowe...

[Krak_oN]

audioholik,25 Sty 2008, 15:19

>w najnowszym niemieckim Stereo jest ocena nowego Pioneera, nie ma ktoś z was przypadkiem dostępu do tego pisma?

 

 

Z niemieckiego ''stereo'' nie ale z Brytyjskiego ''what hifi?'' tak :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Dorzucam jeszcze test z Polskiego ''AUDIO'' do kompletu ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioholik]

dzięki Krak_oN,

 

tej recki z Audio jeszcze nie widziałem... aczkolwiek chodziło mi o jeszcze nowszą serię Pioneera czyli nowy SACD Player PD-D9, tuner F6 i wzmacniacz A-A9 (ten juz nie tak nowy). Poszukuję głównie info nt. nowego PD-D9. Obecnie mam PD-D6 i A-A6... ciekaw jestem jak dużo zmienili i czy warto będzie kiedyś przejść na nowe modele.... na razie z tego co się zorientowałem niestety tylko w tym niemieckim magazynie coś o nich napisali....

 

pozdrawiam

[Gość discomaniac71]

A mialo byc tak fajnie:( To jest zdecydowanie watek o klasycznych konstrukcjach Pioneera a nie o wspolczesnym hajendzie za grosze... Porownanie nowego Pioneera do kompletnej pomylki jakim jest zestawienie wzmaka i cdeka 497 Yamahy swiadczy doskonale o jego klasie i wymaganiach klienta dla ktorego zostal stworzony. Target firmy kompletnie sie zmienil szkoda... Zreszta Yamaha tez zeszla na psy. Moze ten nowy zestaw 2000 cos zmieni - musze go posluchac. Jesli tak to bedzie to swiatelko w tunelu.

[audioholik]

jak widzisz nowego pioneera w Stereo zestawiono z nową Yamahą która jest 2 krotnie droższa niż Pioneer to też o czymś świadczy.... jeśli chodzi o hajendowe rozwiązania Pioneera to niedługo coś wypuszczą przy współpracy z firmą TAD (która jest częścią pioneera) ... m.in. nowe monitory i nowy amplifier....prezentowali je na ostatnich CES 2008

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS tak przy okazji skoro nowe Pioneery są za grosze to po ile chodzą topowe allegrowe modele pioneera?? drożej niż 2500???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoltar7]

audioholik, 26 Sty 2008, 18:06

 

>jak widzisz nowego pioneera w Stereo zestawiono z nową Yamahą która jest 2 krotnie droższa niż

>Pioneer to też o czymś świadczy....

 

Też na to zwróciłem uwagę, ale moim zdaniem, ludzie ze STEREO chcieli tylko pokazać, że jedni z największych graczy na rynku, rozszerzają swoją ofertę o sprzęt Stereo... Gdzieś ostatnio czytałem, że jakiś boss z Onkyo stwierdził, że obecnie jest taki renesans Stereo, że 40% sprzedaży Onkyo dotyczy sprzętu właśnie stereo, a nie Home Theater/DVD

[audioholik]

>zoltar7

 

nawet jeśli jest jak mówisz to i tak tylko się cieszyć, całe szczęście że Pioneer, Yamaha i inne firmy powracają do stereo...swoją drogą Pioneer już jakiś czas temu powrócił do stereo ( modelem pd-d6)...teraz wydaje mi się chcieli pokazać prezentując nową serię obok yamahy że wciąż się rozwijają prezentując coraz wyższą jakość....

[Gość discomaniac71]

PD 75 ok 1500-2000zl PD 93 ok 3500zl PD 95 ok 4000-4500zl, brzmieniowo i konstrukcyjnie przepasc wiec szkoda czasu na dywagacje.

[audioholik]

skoro twierdzisz że przepaść znaczy że słyszałeś PD-D9? fajnie... możesz jakoś opisać jego dźwięk i konstrukcję w porównaniu do innych urządzeń (nie tylko pioneera) z tego przedziału cenowego tj. 2500 ?

 

z góry dzięki