Niskoszumne mosfety???

[jar1]

Czy ktoś zna jakieś mosfety o mniejszych szumach od np. IRF 610 i irf 9610.

[hessus]

moze jakies wzmacniacze operacyjne ;)

[jar1]

Nie, chodzi mi o tranzystory i to mosfety.

[Jaro_747]

>jar1, 18 Wrz 2007, 12:34

 

Niestety szum typu 1/f jest piętą achillesową mosfetów.

Byłbym zdziwiony gdybyś coś znalazł.

[jar1]

No, ale może są jakieś znaczące różnice miedzy typami, markami...

[senicz]

Polacz rownolegle mniejszej mocy.

[jar1]

senicz, 18 Wrz 2007, 16:11

 

>Polacz rownolegle mniejszej mocy.

 

No, można spróbować. Problem w tym, że powinny być sparowane , aby rowno dzieliły prady.

Kłopotliwe dość rozwiązanie. I nie mam zbytnio miejsca na płytce.

[senicz]

rezystory w zrodlach wyrownawcze i bedzie lepeij niz na pojedynczych. A te male malo szumia.

[jar1]

A jakie te małe? Sypnij jakimis przykladami.

[michelangelo]

@jar1, ja bym się parowaniem aż tak bardzo nie przejmował, gdyż MOSFETy mają dodatni współczynnik temperaturowy rezystancji.

[Jaro_747]

>jar1, 18 Wrz 2007, 16:14

 

A co właściwie chcesz z tymi tranzystorami zrobić?

[PiotrSz]

Witam.

 

MOSFETY mają bardzo wysoko ustawioną częstotliwość narożną szumów 1/f (trazystory mocy na kilka kHz) i bardzo wysoki ich poziom. Dlatego zdecydowanie nie nadają się w audio w jakimkolwiek torze wzmacniającym. Tylko we wtórnikach w stopniach wyjściowych (nigdzie więcej).

 

Tam ich duży szum niewiele przeszkadza, bo jest (w odniesieniu do wejścia wzmacniacza) pomniejszony o wzmocnienie bloków wzmacniających. Przykładowo, jeżeli ku w otwartej pętli jest 60dB to szum 1000nV/sqrt(Hz) refered to input zostanie zmniejszony do 1nV/sqrt(Hz).

 

Z tym, że uwaga we wzmacniaczach z bardzo małym wzmocnieniem w otwartej pętli redukcja może być na tyle mała, że nawet w sekcji wtórnika nie dadzą się wykorzystać.

 

Co do łączenia równoległego. Jest problem, bo MOSFETY mają o wiele więszy rozrzut Ugs_on w porównaniu do Ube_on w bipolarnych. Dodatkowo jest problem współczynnika temperaturowego, który nie jest tak jak piszą w niektórych książkach ujemny tylko dodatni tak jak w bipolarnych. Jest nawet gorzej bo w bipolarach jest od 2.3mV/stC a np. w HEXFETACH (wertykalnych) 6.6mV/stC. Jest ujemny ale dopiero dla bardzo dużych prądów. Chyba że to MOSFET lateralny (cholernie drogi np. 2SJ160, 2SJ161, 2SJ162 i 2SK1056, 2SK1057 i 2SK1058 firmy Renesas). Ale lateralne mają znów dużą imedancję wyjściową co we wzmacniaczach wprowadza dodatkowy biegun transmitancji (z pojemnością kabla) o wiele niżej w f niż bipolarny z tym samym prądem spoczynkowym. HEXFET jest lepszy ale i tak gorszy od bipolarnego.

 

Jedyna ich przewaga to szybsze włączanie/wyłaczanie, ale przy dzisiejszych nowych bipolarach minimalne (patrz czasy on/off np. NJL0281 ON Semiconductors) i niesłyszalne. No i niski prąd bramki w porównaniu do prądu bazy bipolara.

 

Ale to żaden problem. Wrzuca się podwójny/potrójny wtórnik na bipolarach i problem z głowy. We wzmacniaczach MOSFET i tak trzeba dać przed bramkami MOSFETOW wtórnik na bipolarach, tak aby efektywnie rozładowywać ładunki zgromadzone w pojemnościach złączowych MOSFETOW.

 

Pozdr

[PiotrSz]

Mosfety we wtórnikach dodatkowo powodują pogorszenie Damping Factor w porównaniu do bipolara z tym samym prądem spoczynkowym.

[senicz]

Trany o ktorych mysle maja 200V napiecie pracy i chyba 100mA. Obudowa TO92 i napisy na obudowie 208 np. ale co jest wczesniej zapomnialem. Sa oczywiscie komplomenty n i p. W TME maja podobne. Dajac takich 10 rownolegle z rez. w zrodlach mozesz miec male szumy.

[muls]

problem w tym ze to jest gotowy genialny PAS i płytki gotowe, a więc cała teoria na nic.Zreszta dziwny ten PAS chocby z uwagi na sterowanie duzych pojemnosci wejsciowych mosfetów.Ale jak PAs to PAS.

Generalnie jar ja bym wymienił wzmocnienia w stopniach ,albo wymienił mosfety na bipolar. Nie sprawdziłem jeszcze stopnia bo nie mam kiedy.

[misiomor]

W kartach katalogowych mosfetów rzadko podają szumy, ale jeżeli chodzi o małosygnałowe tranzystory tego rodzaju, to ładną parę komplementarnych typów stanowią ZVN3310A / ZVP3310A firmy zetex:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dostępne z:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mają one pojemności pasożytnicze tak ze 3 razy mniejsze niż IRF610 / IRF9610, choć obiło mi się o uszy że w FET-ach jednak dla osiągnięcia niskich szumów pomaga większa powierzchnia struktury, co oznaczałoby duże pojemności pasożytnicze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

.Maja duże pojemnosci a niektóre bardzo duże z uwagi na rownległe łaczenie struktur.

[senicz]

Szukaj wsrod tranzystorow serii BS208 i podobnych. Sa po 20gr.

[jar1]

>A co właściwie chcesz z tymi tranzystorami zrobić?

 

Chce zmniejszyć poziom szumów na wyjściu w pre X0 Passa. Przydałoby się tak z 10x.

Najprościej by było znaleźć coś w zamian tych IRF960 i IRF1960.

Tak >50V, >50mA, >1W

[jar1]

Myślę o przebudowie na bipolary na wyjściu. A ile razy bipolary maja mniejsze szumy od mosfetów?

[senicz]

-20dB

[senicz]

Cos DIY zamarlo? wszyscy czekaja na moja wpadke na as2007?

[michelangelo]

jar1, zbyt łatwo Ciebie zmanipulować. ;) Już chcesz bipolarne. Mam w domu wzmacniacz z końcówką mocy na MOSFETach, nic nie szumi, no chyba że położysz ucho na głośniku wysokotonowym. Gra przyjemnie, zwłaszcza gdy korzystam bezpośrednio z końcówki mocy poprzez potencjometr. Z tym ujemnym współczynnikiem rezystancji to się komuś pomyliło. Przecież właśnie na tym polega wyższość FETów nad bipolarnymi, że można je łączyć równolegle bez dodatkowych kombinacji i obaw. Oczywiście, warto je dobrać pod względem parametrów, ale jest tak, że ten, który bardziej się zagrzeje będzie mniej prądu puszczał, od czego nieco przestygnie, itd.

[Nowy2]

MOSFETy do rozsądnych zachowań można zmusić przez dobranie odpowiednich rezystorów bramkowych, skrócenie połączeń na PCB, przez nałożenie ferrytu na wyprowadzenie bramki MOSFETa mocy i będziemy mieli wzmak zamiast radia.

[senicz]

Mosfety w stopniach wstepnych? a kto szalony to robi? alez to musi okropnie grac. Jakis gluchy musial to wymyslec. To ze szumi to pikus!! ten mulisty dzwiek!!!! to jest problem!!!

[jar1]

michelangelo, 19 Wrz 2007, 17:03

 

>jar1, zbyt łatwo Ciebie zmanipulować. ;)

 

Ty za to zbyt ulegasz autosugestii. ;-)

Tu chodzi o pre a nie o końcówkę mocy. Jeślibyś wzmocnił to, co wychodzi z Twojej końcówki 25 razy też byś słyszał szum w głośnikach.

[PiotrSz]

michelangelo,

 

Zapewniam cię, że nic się nie pomyliło. Pewnie, że można łączyć równolegle jeżeli tylko da się dostatecznie duże rezystancje na wyjściu (źrodle S) tranzystora. Weź datasheeta dowolnego mosfeta wertykalnego. Niech ci Misomor odpowie czy ma rację czy nie.