Czym jest socjalistyczne myślenie ?

[Less]

Przypominają mi się problemy z telefonami za komuny. Jednak było z tym gorzej niż w kapitaliźmie. Byłem pod dużym wrażeniem, gdy dowiedziałem się, że RFN z budki tel. w dowolnej pipidówie można bez problemu (automatycznie - tak to się nazywało? - bez ZAMAWIANIA rozmowy) dodzwonić do dowolnej innej pipidówy choćby na drugim krańcu kraju.

Na naszych pocztach ludzi godzinami koczowali czekając na połączenie.

[jar1]

Przed wojną było jeszcze gorzej...

[Arku]

A za Mieszka Pierwszego całkiem fatalnie. Ale były też plusy "dodatnie" tamtej sytuacji ... Byle pierwszy lepszy idiota nie mógł pisać bzdur w Internecie :lol:

[wojciech iwaszczukiewicz]

Bzdur typu: PRL był nowoczesnym ( IX gospodarka świata!),realizującym lewicowe hasła(bezpłatna oświata,ochrona zdrowia,kultura),dynamicznie rozwijającym się ( bez bezrobocia),demokratycznym i samodzielnym krajem tylko bezczelny Zachód w zmowie z Solidaruchami go wykończył.Bo inaczej to by kwitł i kwitł do chwili obecnej.

[muls]

z kwiatkami jest tak ze wykopuje sie cebulki przechowuje i one potem znowy wyrastaja.Na razie mamy cebuli zimujące...... czekające ciepelka i dobrej renki.Kto wie co bedzie za lat 50...

[wojciech iwaszczukiewicz]

Arku

 

Mam dwa pytania:

 

1.rozumiem,że nie podoba Ci się obecna Polska.Masz do tego prawo ale czemu bronisz PRL czyli czegoś czego nie da sie obronić.

2.Czemu w Europie nie może być jednej waluty?Co Ci w tym przeszkadza?

[Gość dziadekwłodek]

(...)

 

1.rozumiem,że nie podoba Ci się obecna Polska.Masz do tego prawo ale czemu bronisz PRL czyli czegoś czego nie da sie obronić.

2.Czemu w Europie nie może być jednej waluty?Co Ci w tym przeszkadza?

 

 

Wprawdzie ty razem to nie do mnie, ale się właczę do dyskusji. Mnie też zarzucałeś obrone szkaradnego PRL-u.

ad.1) Jest czego bronić. Nie mozna dopuśćić do zakłamania historii Polski przez wyznawców prawicowego światopogladu - obojetnie czy popierają PO czy PiS. W skrócie POPiS. Tu zdecydowanie gorsze jest PO - ponieważ jest to twór towarzysko-polityczny pozbawiony jakiejkolwiek idei - nastawiopn y na rozprowadznie swoich i zysk dla określonej grupy. A w tym celu gotów zawłaszczyc wszystko niezałeżnie od tego, czy pochodzi od PiS-u czy od SLD. Teraz mamy właśnie desant wrocławski na instytucje państwa. W takie myślenie i działanie znakomicie dotychczas wpisywał sieę obrotowy PSL. Zobaczysz Szanowny wojciech(u) iwaszczukiewicz(u), że wkrótce zaczną szerrzej pojawiać sie głosy w obronie PRL-u. Nikt rozsądny nie może ciagle godzić sie na kłamstwa! Juz widać tego przebłyski.

ad.2) Zaczynam skłaniać się ku pogladowi, że idea Wspólnej Europy to Wielkie Kłamstwo maskujące rzeczywisty rekolonializm. Jest to wielki szwidel tzw. elit. Wszystkie wspólne polityki zdają się same o tym dobitnie świadczyć. Taka Europa padnie i to wkrótce- jako uzasadnienie ciągle powtarzam - Rzym miałbyć wieczny, III Rzesza tysącletnia, a ZSRR na setki lat. I co z nich zostało? Wspomnienie! Tak jak wszędzie tam, gdzie idea jest fałszywa z gruntu rzeczy!

 

Bzdur typu: PRL był nowoczesnym ( IX gospodarka świata!),realizującym lewicowe hasła(bezpłatna oświata,ochrona zdrowia,kultura),dynamicznie rozwijającym się ( bez bezrobocia),demokratycznym i samodzielnym krajem tylko bezczelny Zachód w zmowie z Solidaruchami go wykończył.Bo inaczej to by kwitł i kwitł do chwili obecnej.

Bzdur typu: PRL był nowoczesnym ( IX gospodarka świata!),realizującym lewicowe hasła(bezpłatna oświata,ochrona zdrowia,kultura),dynamicznie rozwijającym się ( bez bezrobocia),demokratycznym i samodzielnym krajem tylko bezczelny Zachód w zmowie z Solidaruchami go wykończył.Bo inaczej to by kwitł i kwitł do chwili obecnej.

 

Gierkowska porpaganda może przesadziła, ale prof. Kieżun podaje, ze w latach 80 XX wieku polska gospodarka była na 12 miesjcu w swiecie jeśli chodzi o potencjał wytwórczy i do tego miał świetna kadre inżynierską. Czy ten wybitny fachowiec myli sie, fantazjuje, a może kłamie? A moze taka wizje PRL-u, jako bezwzglednie obowiazujacą, narzuciła michnikowsko- mazowiecka opcja Solidarności?

[Less]

w latach 80 XX wieku polska gospodarka była na 12 miesjcu w swiecie jeśli chodzi o potencjał wytwórczy

A na cholerę komu taki potencjał, który nie przekłada się na dobrobyt?

[Gość dziadekwłodek]

A na cholerę komu taki potencjał, który nie przekłada się na dobrobyt?

 

Nowa władza mogła go wykorzystać w celu powszechnego dobrobytu. Tu rodzi sie pytaniue dlaczego tego nie zrobiła? Dlaczego ekonomiapo 1989 roku zaczął rządzić nikomu dotąd nieznany i nedouczony Balcerowicz?

[Less]

To, że nowa władza była i jest BE, to wiemy. Ale gdzie było widać ten potencjał choćby 12-potęgi gospodarczej świata. W lokomotywach, które taniały?

[Gość StaryM]

wkrótce zaczną szerrzej pojawiać sie głosy w obronie PRL-u

Jasne, a mały fiat wygra rajd Monte Carlo.

a ZSRR na setki lat. I co z nich zostało? Wspomnienie!

Zaraz, jak chwalisz PRL to dlaczego nie ZSRR? Przecież PRL był dążeniem do doskonałości socjalistycznego Kraju Rad.

I że co? Wspomnienie? No właśnie, ten szajs się nie mógł utrzymać.

A dlaczego UE ma szansę? BO NIE JEST DYKTATURĄ.

Nowa władza mogła go wykorzystać w celu powszechnego dobrobytu. Tu rodzi sie pytaniue dlaczego tego nie zrobiła? Dlaczego ekonomiapo 1989 roku zaczął rządzić nikomu dotąd nieznany i nedouczony Balcerowicz?

Dobrobyt? PRL zbankrutował, zwyczajnie nie było już nic. Komuna oddała władzę, bo juz wszystko zdążyła rozpier... już nie miała czym rządzić. Z bankructwa dobrobytu się zrobić nie da. PRL był 50 lat za USA i Europą Zachodnią i przynajmniej z 10 za Afryką. To była bida z nędzą, rozpity naród, zeświniony rządami komuny, trzeba było wszystko budować od zera. A gdyby nie Balcerowicz to bylibyśmy na poziomie może Bułgarii dziś. A może Kuby.

[muls]

Balcerowicz.Opatrznosc boza.Bez dyskusji i gledzenia zrobił to co musiał zrobic.Tylko u nas taki był.Widocznie dlatego ze tylko u nas tak marnie kształcili.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Wspólna Europa Ci się nie podoba?A RWPG?To powinno Ci się podobać!

[Gość dziadekwłodek]

Jasne, a mały fiat wygra rajd Monte Carlo.

Zaraz, jak chwalisz PRL to dlaczego nie ZSRR? Przecież PRL był dążeniem do doskonałości socjalistycznego Kraju Rad.

I że co? Wspomnienie? No właśnie, ten szajs się nie mógł utrzymać.

A dlaczego UE ma szansę? BO NIE JEST DYKTATURĄ.

 

Dobrobyt? PRL zbankrutował, zwyczajnie nie było już nic. Komuna oddała władzę, bo juz wszystko zdążyła rozpier... już nie miała czym rządzić. Z bankructwa dobrobytu się zrobić nie da. PRL był 50 lat za USA i Europą Zachodnią i przynajmniej z 10 za Afryką. To była bida z nędzą, rozpity naród, zeświniony rządami komuny, trzeba było wszystko budować od zera. A gdyby nie Balcerowicz to bylibyśmy na poziomie może Bułgarii dziś. A może Kuby.

 

Na twoim miejscu tego FIAT-a ta bym nie prześmiewał. Nie wszyscy wówczas marzyli Jaguarch. Teraz widać w jaki. sposób tzw. elity zrealizowały swoje wizje wolności i czyim kosztem.

 

Nigdzie nie chwalę ZSRR. Wyrwałeś z konteskstu i kłamliwie manupulujesz, gdyż nazwy ZSRR i innych użyłem do zilustrowania, że nawet potęgi padają.

 

Tak ci się tylko wydaje, że PZPR oddała władzę bo była taka słaba. Mogła jeszcze rządzić i przez dziesięć lat. PRL upadł, bo zawalił się porządek jałtański w Europie. A porządek ten zawlił się, bo upadł jeden z jego gwarantów. Dlatego też w Polsce mozliwe były tak wielkie zmiany ustrojowe. Teraz rózni politycy róznych opcji mogą sobie przypisywać wielkie zasługi w dziele budowy niepodległości.

 

PRL zbankrutował przede wszystkim w wyniku zewnetrznych i wewnętrznych działań zawsze przyjaznego nam Zachodu. Różne kraje bankrutuja w różnych sytuacjach. W demoracji i kapitaliźmie bankrutem jest j€ż Grecja - tylko nikt sie do tego nie przyzna. Na krawędzi bankructwa jest Hiszpania, Portugalia, Włochy i Francja - bankructwo Polski zależy od zagranicznych decydentów.

 

Unia nie ma szans po jest fikcja i dyktaturą biurokratów.

 

I jeszcze o Balcerowiczu:

 

"– Sachs spotyka się ze strategami Solidarności.

– W maju ’89 roku idzie do Geremka. Potem wspólnie z Liptonem, który pracuje w Międzynarodowym Funduszu Walutowym, a jednocześnie w redakcji „Gazety Wyborczej” jadą do Kuronia. Kuroń mówi: „W porządku, zrozumiałem. Zrobimy to. Napiszcie plan”. Sachs obiecuje przesłać zapisy pomysłów w ciągu dwóch tygodni. Kuroń oponuje: „Nie! Potrzebujemy planu teraz”. Jadą do „Gazety Wyborczej”, gdzie jest komputer i do rana Lipton z Sachsem opracowują program. Biegną do Michnika, który wyznaje: „Nie jestem ekonomistą. Nie rozumiem tych rzeczy”. Ale decyduje się napisać artykuł: „Wasz prezydent, nasz premier” i zobowiązać rząd do realizacji programu. Nie odkrywam przed czytelnikami niczego nowego, wszystko znajdą w książce Jeffreya Sachsa „Koniec z nędzą. Zadanie dla naszego pokolenia”. Wracając do tematu: wtedy Sachs spotyka się z OKP w sejmie…

– Większość posłów też nie ma wiedzy ekonomicznej…

– Aleksander Małachowski przyznał później – byliśmy jak barany. Powstaje pytanie: kto ma realizować tę koncepcję? Jako pierwszy brany jest pod uwagę Trzeciakowski, który odmawia. Nie zgadzają się także Jóźwiak i Szymański. Wtedy Stefan Bratkowski stawia moją kandydaturę. Ja jestem w Burundi, gdzie nie ma ambasady, dlatego dzwoni ambasador z Kenii, ale nie umie sprecyzować, o jaką propozycję chodzi. Brakowało mi roku do zakończenia 10-letniego programu, stąd odmawiam. Wtedy Kuczyński ni stąd, ni zowąd łapie Balcerowicza. Co ciekawe, Balcerowicz robi doktorat w ’75 roku, a w ’89 nie ma jeszcze habilitacji. Kiedy pracowałem w Wydziale Zarządzania UW to nasi adiunkci musieli w ciągu pięciu lat zrobić habilitację. W przeciwnym razie byli zwalniani. Sprawa druga – Balcerowicz nie brał udziału w pracach „okrągłego stołu”. Po trzecie – nigdy w życiu niczym nie kierował. Dobór więc bardzo dyskusyjny. W tym czasie OKP tworzy komisję do stworzenia programu gospodarczego pod przewodnictwem prof. Janusza Beksiaka. I wtedy Mazowiecki stawia sprawę na ostrzu noża – albo oni, albo my. Zostaje Balcerowicz.

– Dlaczego inni nie chcieli jej realizować?

– Bo poza zdławieniem inflacji, skutkowała zniszczeniem państwowych przedsiębiorstw, likwidacją pegeerów, masowym bezrobociem, a jednocześnie zalewem importu – importowaliśmy wówczas nawet spinki do włosów i makulaturę. Przyjeżdżam wtedy do Polski i widzę mleko francuskie na półkach. Kuzynka mówi mi, że jest propaganda, by nie kupować polskiego mleka, bo rzekomo butelki myje się proszkiem IXI. Pytam o „Mazowszankę”, którą zawsze lubiłem. Okazuje się, że nie ma. Można za to nabyć niemieckie wody mineralne. Chcę kupić krem do golenia Polleny. A trzeba pamiętać, że Szwedzi specjalnie przyjeżdżali do Polski po wódkę i polskie kosmetyki. Polleny też nie ma, jest Colgate. W końcu ekspedientka znajduje Pollenę w magazynie. Widzę, że jest trzy razy tańsza. Kobieta tłumaczy, że bardziej opłaca jej się sprzedawać droższy towar, więc polskiego nie wystawia. Krótko mówiąc, rozpoczyna się świadoma likwidacja konkurencji. Siemens kupuje polski ZWUT, który dysponuje wówczas monopolem na telefony w Związku Radzieckim. Niemcy dają pracownikom dziewięciomiesięczną odprawę. Wszyscy są zadowoleni. Po czym burzą budynek, całą aparaturę przenoszą do Niemiec i przejmują wszystkie relacje z Rosją. Likwiduje się „Kasprzaka”, produkcję układów scalonych, diod, tranzystorów, a nawet naszego wynalazku, niebieskiego lasera. Wykupuje się polskie cementownie, cukrownie, zakłady przemysłu bawełnianego, świetną wytwórnię papieru w Kwidzyniu. A my uzyskane pieniądze przejadamy."

 

Cytat pochodzi z: http://circ.nowyekra...f-witold-kiezun .

[toptwenty]

Nie pisz już tu więcej, wstyd Polakom przynosisz.

[Arku]

Arku

 

Mam dwa pytania:

 

1.rozumiem,że nie podoba Ci się obecna Polska.Masz do tego prawo ale czemu bronisz PRL czyli czegoś czego nie da sie obronić.

2.Czemu w Europie nie może być jednej waluty?Co Ci w tym przeszkadza?

Niczego nie bronię. Natomiast tepie galopująca głupotę głoszoną przez podobnych do Ciebie mędrców. Przez różnych takich emerytów zarobionych w PRLu a teraz pierdzących słodko w fotel emerytalny i pieprzących bez sensu jak to ich PRL gnębił i jak to źle w nim było...

 

Pęcherz moczowy was bardziej gnębił z rana niz PRL! Gnębił to rezim w Chile który wyrzucał opozycjonistów z samolotów bez spadochronów. Dzieki temu nasze prawicowe debile mieli komu zawozić prezenty do szpitala w Londynie.

 

W Europie może być jedna waluta ... najlepiej od razu reichsmarka, po co przechodzić przez jakies niemiecko-francuskie dominia pod fałszywą nazwą Euro ??? jak nie wiesz jakie przewagi ekonomiczne daje odrębna waluta to sobie doczytaj zanim zaczniesz zadawać dziecinne pytania.

[toptwenty]

Dzieki temu nasze prawicowe debile mieli komu zawozić prezenty do szpitala w Londynie.

Zgoda - to była podłosć i idiotyzm. Na szczęście jeden z tych prawicowców otrzeźwiał i zmądrzał (mam na myśłi red. Wołka).

[Arku]

A na cholerę komu taki potencjał, który nie przekłada się na dobrobyt?

Faktycznie. Tuskie ci epochwalą. Teraz nie ma już tego niepotrzebnego potencjału wytwórczego. Bo po co on komu potrzebny skoro nie ma dobrobytu! :lol:

Normalnie do filipinki powinieneś pisać :)

 

Zgoda - to była podłosć i idiotyzm. Na szczęście jeden z tych prawicowców otrzeźwiał i zmądrzał (mam na myśłi red. Wołka).

Szkoda ze za późno. Ciekawe czy w 1981 to on malował na murach podobiznę Jaruzelskiego z podpisem "Pinochet" ?

 

A gdyby nie Balcerowicz to

Nie mielibyśmy dzisiaj czerwonych przefarbowanych klik starych pezetperuchów takich jak Balcerowicz przemalowanych na liberałów. Ani minikstrów którzy sprzedali polską przemysł po cenie orzechów za łapówki w postaci posadek w zachodnich koncernach.

[toptwenty]

Ciekawe czy w 1981 to on malował na murach podobiznę Jaruzelskiego z podpisem "Pinochet" ?

Kto wie?

 

Ale Balcerowicza zostaw w spokoju. To nasz bohater narodowy, bez niego bylismy teraz tam, gdzie Ukraina i Białoruś.

[Arku]

G... propagandowe z telewizora już ci mózg zalało ???

Balcerek to moze jest bochater ale aktywu PZPRu :) :)

 

Nie dosyć że wykończył gospodarczo Polskę w 1997 roku wywołując kryzys z którego nas ledwie akcesja do UE wydobyła to jeszcze jest naganiaczem synekur - nazywanym wg liberalnej nowomowy - ekspertem, lobbystą, który najpierw uchwalił ustawy napedzające funduszom inwestycyjnych ogromne pieniądze za pierdzenie i pachnienie, a potem za pieniądze od nich dla swoje fundacji bronił ich przed odebraniem kokosów przez Rostowskiego.

 

No rzeczywiście bochater narodowy ... tylko ciekawe z jakiego narodu, bo może z Twojego ???

[toptwenty]

Bzdury od początku do końca. Aż nie chce się wierzyć, że można pleść takie głupstwa - i to takim agresywnym językiem. Modelowe Polactwo.

[Arku]

Bzdura to Ci dali na chrzcie. "Modelowym polactwem" sam jesteś - jak ci w twarz plują to będziesz mówił że deszcz pada.

A może jakieś argumenty poza ułomna pamięcią którą się zasłaniasz?

Kto był ministrem gospodarki w 1997 roku i jaki plan gospodarczy ogłosił ? Kto następnie był prezesem NBP i jakie działania monetarne prowadził? Ile w tym czasie spadła produkcja, o ile wzrosła liczba upadłosići, do ilu wzrosło bezrobocie? Jaką utrzymywano stopę refinansową NBP i jaka była cena wibor ?

[toptwenty]

Na każde z tych pytań odpowiedź zobaczysz za oknem. Wyjdź tylko ze swojej sali (jeśli masz klamkę) i dobrze się rozejrzyj wokół siebie. Albo stań do konkursu na ministra finansów.

[Arku]

Za oknem widze ludzi którzy myśla tak samo. Natomiast w tym okienku kilku debili - a w zasadzie jednego w kilku wcieleniach, którzy zajmują się politycznym wzmacnianiem...

 

Zupełnie jak dzisiaj kraśko czy inny dureń z Telewizji Propagandowej ogłaszający ze Polska rozwija się znakomicie! Mamy 2% wzrost PKB ! ... !LOL!

Jak Chińska Republika Ludowa spada poniżej 12% to jest tragedia i załamanie, i uruchamiają rezeswy na lewarowanie gospodarki kredytami. Jak w Eurolandzie wzrost jest niższy niż 4% to znaczy że się cofają, bo społeczeństwa nie odczuwaja wzrostu poziomu konsumpcji.

 

A My nie! My mamy cudownie mo mamy AŻ 2% wzrostu! jak inni mają 1%.... Czyli my mamy gówno a oni nasrane i w tyen sposób własnie mamy niezaprzeczalny powód żeby czuć się szczęśliwymi!

[muls]

znaczy ze stan jus beznadziejny....Znaczy gospodarki.W PRLu byli lepsi lekarze i hycle.Takie przypadki były...utylizowane.

 

trzeba jednak sie zgodzic ze stan normalny to 15 procent, reszta to chala.

[Arku]

Twój stan muls zawsze był beznadziejny, tu nie ma odrebnych zdań.

 

A beznadziejnosc toptwentegho objawia się w postawieniu ołtarzyka balcerkowi i jego nowym kumplom z kld bo tym z pzpru nie wypada... Na lewym skrzydle będzie lewandowski, na prawym swiękty krzysio z buławą w plecaku a po srodku balcerek w koronie. I ważne żebyście się do nich codziennie modlili... najlepiej o zdrowie.

[muls]

pelna zgoda ze tylko lysy kolodko ze swoja biblia ktora kupil tylko dzekson.Wydana ze srodkow budzetu polskiego. zmielona ze srodkow budzetu polskiego.

[toptwenty]

Twój stan muls zawsze był beznadziejny, tu nie ma odrebnych zdań.

 

A beznadziejnosc toptwentegho objawia się w postawieniu ołtarzyka balcerkowi i jego nowym kumplom z kld bo tym z pzpru nie wypada... Na lewym skrzydle będzie lewandowski, na prawym swiękty krzysio z buławą w plecaku a po srodku balcerek w koronie. I ważne żebyście się do nich codziennie modlili... najlepiej o zdrowie.

Lekarza!

[Arku]

Wy tak od rana pieprzycie głupoty w tym Internecie z pracy?

[toptwenty]

A ty od marca 2004.