Pioneer PD-D6-J

[mlb]

Po ostatnich eksperymentach myślę że wiem dlaczego tańsze odtwarzacze hybrydowe grają lepiej dla warstwy SACD niż dla CD i dlaczego ta różnica znika w droższych konstrukcjach. Już o tym pisłem - wynika to bezpośrednio z konstrukcji DACów stosowanych w tych tańszych odtwarzaczach, które pracują gorzej dla niższych częstotliwości taktowania. Droższe konstrukcje rozwiązują ten problem na różne sposoby - albo przez upsamplownie albo przez oddzielny tor cyfrowy i DAC dla formatu CD.

 

Niestety tacy jak audioholik zupełnie nie rozumieją techniki i swoje opinie operają wyłącznie na artykulikach wyszperanych w sieci. Z audioholikiem jest dodatkowo ten problem że nie wie co to jest dobry dźwięk i nie ma ochoty go poznać gdyż uważa że to czego słucha ma wysoką jakość.

[Gość discomaniac71]

audioholik nie chce mi sie pisac ile nas dzieli ale uwierz ze sporo. Josefa znam osobiscie. Prywatnie jest to bardzo sympatyczny gosc. W domu gra na sprzecie o ktorym mozesz jedynie marzyc. Gdyby SACD bylo istotnie lepsze od CD bylby pierwszym ktory zakupilby stosowny odtwarzacz. Ja zreszta takze o czym pisalem odpowiadajac na jedno z pytan w moim watku. Co do testu - jest manipulacja. Poza tym podaje sie go jedynie jako ciekawostke piszac o mlodych niedoswiadczonych i niewyrobionych muzycznie ludziach ktorzy z czysto pragmatycznego wzgledu (plyty CD sa dla nich za drogie nie mowiac o sprzecie poza tym wav ciezko zrzucic do telefonu no i na samym telefonie roznic mp3 vs CD nie ma i nie bedzie) wola pliki mp3 niz CD. Gdyby przebadac osoby w moim wieku czyli 30+ ktore zdazyly wyrobic sobie juz jakas pozycje w zyciu i zwyczajnie stac je na pewne rzeczy wynik bylby zupelnie inny. Zreszta wybieranie niewlasciwej grupy respondentow jest typowym chwytem marketingowym a Ty jestes jedna z ofiar kampanii reklamowych zafundowanych nam przez producentow audio chcacych wciaz zarabiac nowa kase.

[Gość discomaniac71]

mlb trafiles w samo sedno. Poza tym tanie odtwarzacze to oszczednosci oszczednosci i jeszcze raz oszczednosci. Tak jest taniej i wygodniej. Na takim PD-D6J (999zl na promocji w Saturnie) tez trzeba zarobic. Kupowales kiedys PCM 63 PK? Jesli tak to zapewne wiesz ile kosztuje. Jego cena zblizona jest do kosztow produkcji PD-D6J z cudownym "gestym" przetwornikiem.

[audioholik]

mlb,

 

post po prostu kpina, myślisz że wytwórnie jak MFSL, BSO, Alia Vox, Analogue Productions, Channel Classics, Linn etc wydają muzykę w wysokiej rozdzielczości bo wyczytały gdzieś coś w sieci? bzdura kompletna.

 

jeśli uważacie wraz z discomaniaciem że nagrania w niskiej rozdzielczości są lepsze niż w wysokiej naprawdę nie jesteśmy partnerami do dyskusji.

[audioholik]

Co do testu - jest

>manipulacja. Poza tym podaje sie go jedynie jako ciekawostke piszac o mlodych niedoswiadczonych i

>niewyrobionych muzycznie ludziach ktorzy z czysto pragmatycznego wzgledu (plyty CD sa dla nich za

>drogie nie mowiac o sprzecie poza tym wav ciezko zrzucic do telefonu no i na samym telefonie roznic

>mp3 vs CD nie ma i nie bedzie) wola pliki mp3 niz CD. Gdyby przebadac osoby w moim wieku czyli 30+

>ktore zdazyly wyrobic sobie juz jakas pozycje w zyciu i zwyczajnie stac je na pewne rzeczy wynik

>bylby zupelnie inny. Zreszta wybieranie niewlasciwej grupy respondentow jest typowym chwytem

>marketingowym a Ty jestes jedna z ofiar kampanii reklamowych zafundowanych nam przez producentow

>audio chcacych wciaz zarabiac nowa kase.

 

widzę że wciąż nie rozumiesz co ten test udowadnia.. niestety.

[audioholik]

discomaniac a wiesz ile kosztuje BB 1704?

[Gość discomaniac71]

Ty za to nie wiesz na czym polega dobry dzwiek i w jakim stopniu jest on uzalezniony od "gestosci" formatu. Niestety.

[josef]

discomaniac71, 15 Mar 2009, 21:03

 

>Gdyby SACD bylo istotnie lepsze od CD bylby pierwszym ktory zakupilby stosowny odtwarzacz.

 

dopóki "gęste" formaty to nisza ani o tym myślę - nie zamierzam zostać "jednopłytowym" melomanem ;)

[audioholik]

josef,

 

Ciebie nie interesują tytuły jakie są dostępne w wysokiej rodzielczości, więc temat odpuszczasz, to w zupełności rozumiem, ale przynajmniej wiesz że nagrania w wysokiej rozdzielczości są lepsze niż w niskiej rozdzielczości, discomaniac i mlb to beton, który nawet tej podstawowej rzeczy nie potrafi, lub po prostu nie chce, zrozumieć.

[prym]

Audioholik >jeśli uważacie wraz z discomaniaciem że nagrania w niskiej rozdzielczości są lepsze niż w wysokiej

>naprawdę nie jesteśmy partnerami do dyskusji.

Nareszcie to zrozumiałeś,tylko mam obawy czy na pewno.Jeżeli możesz to potwierdż to,co sam napisałeś.

[mlb]

Pełna zgoda że to odtwarzacze zbudowane jak najniższym kosztem, PCM63PK to zupełnie inna liga. Miałem w rękach kilka nowszych Pioneerów, w tym i DVD (obecnie mam DV600 do filmów) od strony inżynierskiej są nienajgorzej zrobione, często bardzo ładne obudowy, dobra część cyfrowa, ale dźwięk z żadnego z nich nie można uznać za zadowalający - ta firma w swoich urządzeniach wstawia może nie takie najgorsze przetworniki audio, ale ignoruje całą resztę. Przetwornikami można pochwalić się w folderku reklamowym żeby tacy jak audioholik to kupili, ale grać te urządzenia nie chcą bo cała reszta audio jest wykonana z maksymalną oszczędnością i nieznajomością reguł projektowanie dobrych torów analogowych.

[audioholik]

prym, 15 Mar 2009, 21:25

 

>Audioholik >jeśli uważacie wraz z discomaniaciem że nagrania w niskiej rozdzielczości są lepsze niż

>w wysokiej

>>naprawdę nie jesteśmy partnerami do dyskusji.

>Nareszcie to zrozumiałeś,tylko mam obawy czy na pewno.Jeżeli możesz to potwierdż to,co sam

>napisałeś.

 

potwierdzam prym, discomaniac i mlb - jeśli uważacie że nagrania w niskiej rozdzielczości są lepsze niż w wysokiej naprawdę nie jesteśmy partnerami do dyskusji.

[mlb]

>post po prostu kpina, myślisz że wytwórnie jak MFSL, BSO, Alia Vox, Analogue Productions, Channel

>Classics, Linn etc wydają muzykę w wysokiej rozdzielczości bo wyczytały gdzieś coś w sieci? bzdura

>kompletna.

>

 

audioholik, kpiną jest to że onanizujesz się dźwiękiem z budżetowego klocka i kompletnie nie rozumiesz praw rządzących rynkiem. Te wytwórnie nie wydają muzyki w wysokiej rozdzielczości z powodu lepszej jakości, ale z powodu większego zysku. Nagrania są realizowane w formacie 88/24 od dawna, taki jest standard w studiach nagraniowych już od wielu lat.

 

Np. Linn sprzedaja online płyty w formacie CD za 14€, a w formacie 96/24 za 25€. Zero dodatkowych kosztów, czysty zysk. Wystarczy kilka sponsorowanych artykulików o wyższości gęstych formatów nad CD i kasa płynie sama bo tacy jak Ty łykają tą marketingową bzdurę z otwarym dziobem i uśmiechem na twarzy.

[YunnanTEA]

doscomaniac

 

Lista Elberotha z lutego 2008.

 

1. EMM Labs CDSD se / DCC2 se (SACD)

_. Accuphase DP-700 (SACD)

3. Accuphase DP-78 (SACD)

_. Accuphase DP-700 (CD)

5. Naim CD555 (CD)

6. EMM Labs CDSD se / DCC2 se (CD)

7. Accuphase DP-78 (CD)

_. Krell evo 505 (CD & SACD)

9. MBL 1531 (CD)

10. Audio Aero Capitole Reference Signature [na V-Capach] (CD)

__. Audio Aero Capitole mk II Signature [na V-Capach] (CD)

12. Accuphase DP-500 (CD)

__. Audio Aero Capitole Reference (CD)

14. Audio Aero Capitole mk II (CD)

15. Krell KAV-280CD (CD)

__. Resolution Audio Opus 21 (CD)

16. Krell KPS-20i (CD)

[prym]

Audioholik.Stwierdziłeś w liczbie mnogiej,zwracając się do reszty użytkowników,że jeśli uważają to co uważają tak jak discomaniak,to wszyscy nie jesteśmy dla Ciebie (króllu SACD)partnerami do dyskusji.Rzeczywiście tak jest a to oznacza koniec tej dyskusji dla ciebie.No chyba,że honor to dla Ciebie coś nowego i z gęby będziesz robił.........wiesz co.

[josef]

YunnanTEA, 15 Mar 2009, 21:37

 

EMM Labs czy Accuphase to nie Pioneer, zresztą Krell SACD jest niżej od CD więc to nie jest też argument

[audioholik]

>audioholik, kpiną jest to że onanizujesz się dźwiękiem z budżetowego klocka i kompletnie nie

>rozumiesz praw rządzących rynkiem. Te wytwórnie nie wydają muzyki w wysokiej rozdzielczości z powodu

>lepszej jakości, ale z powodu większego zysku. Nagrania są realizowane w formacie 88/24 od dawna,

>taki jest standard w studiach nagraniowych już od wielu lat.

 

kpiną jest raczej to że kompletnie nie orientujesz się w prawach rządzących rynkiem, bo zysk największy jest ze sprzedaży mp3 a nie plików 24bit/88,2kHz. w pierwszym przypadku tj mp3 zysk jest największy a jakość najsłabsza, w drugim przyapdku (PCM 24bit/88,2kHz) na odwrót - jakość tych nagrań jest oczywiście lepsza ale z racji ograniczonego rynku docelowego zysk jest mniejszy.

 

gdyby duże wytwórnie nastawione były na jakość już dawno przeszlibyśmy na wysoką rozdzielczość (jak uczyniły to takie wytwórnie jak linn, naim classical, apo, bso, alia vox, mfsl...), ale na czym zależy dużym wytwórniom promującym mp3 chyba wiadomo, dla jasności odpowiem, ano na zysku a nie na jakości.

[prym]

josef.Jak to EMM Labs czy Accuphase to nie Pioneer,chcesz obrazić naczelnego Królla SACD?Pioneer jest lepszy i On to wie,i to bez odsłuchu.Ten Typ tak już ma.

[audioholik]

prym, tego typu manipulacjo-uwagi nie wnoszą nic do dyskusji, przecież wcześniej mówiłem iż należy porównywać SACD playery w tych samych przedziałach cenowych, inne porównania uważam za czysto akademickie.

 

w życiu jest tak, że jeśli kogoś interesuje jakiś odtwarzacz to ma na niego przeznaczoną jakąś kwotę pieniędzy i porównuje z odtwarzaczami w danym przedziale cenowym, np nowe odtwarzacze do 2500zł.

[mlb]

>kpiną jest raczej to że kompletnie nie orientujesz się w prawach rządzących rynkiem, bo zysk

>największy jest ze sprzedaży mp3 a nie plików 24bit/88,2kHz. w pierwszym przypadku tj mp3 zysk jest

>największy a jakość najsłabsza, w drugim przyapdku (PCM 24bit/88,2kHz) na odwrót - jakość tych

>nagrań jest oczywiście lepsza ale z racji ograniczonego rynku docelowego zysk jest mniejszy.

 

 

Dzieciaku, proponuję poczytać trochę o ekonomii i marketingu zanim zaczniesz ze mną dyskusję na te tematy. Nie mam ochoty tłumaczyć dlaczego ten sam produkt kieruje się na różne rynki po różnych cenach i co to jest product placement.

[audioholik]

>Dzieciaku, proponuję poczytać trochę o ekonomii i marketingu zanim zaczniesz ze mną dyskusję na te

>tematy. Nie mam ochoty tłumaczyć dlaczego ten sam produkt kieruje się na różne rynki po różnych

>cenach i co to jest product placement.

 

a więc czytaj dalej książki o ekonomii i marketingu, podczas gdy kompletnie nie masz pojęcia o praktyce

[audioholik]

no i oczywiście plik mp3 i plik FLAC 24bit/88,2kHz to nie ten sam produkt z inną cenną, stwierdzenie tego typu to po prostu kpina.

[josef]

tylko, że koszt wytworzenia jest identyczny - różnice w cenie to efekt pozycjonowania

[josef]

oczywiście oba powstaną z tego samego materiału źródłowego

[rafal996]

Zajrzałem z ciekawości i nie zawiodłem się - jest nadal super zabawnie :)

 

Najbardziej mnie bawi to, że audioholik nie dość, że nie ma pojęcia o dźwięku, to zdaje się też nie mieć kompletnie pojęcia o świecie. Jego niezmącona wiara, że firmy robią wszystko, żeby użytkownik dostał jak najlepszy produkt, oraz że ich przekaz reklamowy jest szczery i prawdziwy, jest po prostu niesamowita. To jest jakiś fenomen naukowy, jak by przespał gdzieś pod śniegiem ostatnie 20 lat najmniej i nie wiedział co się na świecie dzieje.

[prym]

rafal996. 20 lat pod śniegiem?To komplement dla niego.On był zasypany 200lat na Snieżce.Górale przez zapomnienie go odkopali,no i stało się.

[mlb]

>no i oczywiście plik mp3 i plik FLAC 24bit/88,2kHz to nie ten sam produkt z inną cenną,

>stwierdzenie tego typu to po prostu kpina.

 

Ech, te dzieci...

 

To jest DOKŁADNIE ten sam produkt. Ten sam artysta, to samo studio nagraniowe, ten sam realizator, te same teledyski, te same reklamy w mediach, ten sam komputer konwertujący na różne formaty, minimalne różnice wynikające z nośnika przy dystrybucji. Dodatkowo cena SACD powinna być nieco wyższa z powodu opłat licencyjnych odprowadzanych do Sony.

[Wij]

Wij, 13 Mar 2009, 08:10

 

>audioholik, 13 Mar 2009, 00:50

>

>>sucho? brak muzykalności? piaszczenie góry?

>>

>>ktoś już wcześniej wspominał że z kefami zestawienie wypada słabo, z b&w 685 jest już moim zdaniem

>>bardzo dobrze, dokładnie tak jak opisali to w audio/video tj. brzmienie jest neutralne,

>dynamiczne,

>>rozdzielcze, wspaniały bas z tym że w moim przypadku tj w połączeniu z bw 685 średnica kuleje

>>(średnica to zdecydowanie największy minus tych głośników) .. szukam dlatego jakiś głośników w

>>zastępstwie b&w, ludzie z Japonii mówią że z tymi s-pm300 potrafi zagrać...

>

>Średnica powiadasz?:) Jakie masz druty?

 

 

 

Chciałbym jednak uzyskać odpowiedź:)

[audioholik]

josef, 15 Mar 2009, 22:04

 

>tylko, że koszt wytworzenia jest identyczny - różnice w cenie to efekt pozycjonowania

 

koszt wytworzenia mp3 to przekonwertowanie CD do mp3, koszt remasteringu taśmy matki od początku do DSD lub PCM 24/96 nie jest więc taki sam, to nie jest aż tak proste, chociaż często pliki flac 24/96 i płyty SACD są w tej samej cenie co CD.

[Gość rochu]

"Nie dyskutuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem."

 

Panowie, zapomnieliśmy chyba o tej starej prawdzie.