Zjawiska Voodoo w sprzęcie audio :)

[Cashlack]

Flojd>

 

Bo widzisz, problem ze zjawiskami voodoo i sieciówkami polega na tym, że ich działanie zależy od dnia. Piszę to zupełnie serio. Są dni kiedy gadżety voodo działają, i są dni kiedy nie działają. Najczęściej działają Mało. A są dni kiedy nie działają w ogóle (i wtedy powstaje obóz: "SŁUCHAŁEM - NIE DZIAŁA - VOODOO!"), jak i dni, kiedy wpływ jest moim zdaniem bardzo bardzo duży (i wtedy powstaje obóz: "SŁUCHAŁEM - DZIAŁA! - JESTEŚCIE GŁUSI).

 

Ja przeżywam chwile zwątpienia. Te moje sieciówki grają, tyle że grają czasami troszeczkę lepiej, najczęściej prawie tak samo jak "zwykłe", a czasami po prostu troszeczkę INACZEJ, ale wcale NIE GORZEJ!.

[flojd]

Ujmę inaczej ale chodzi chyba o to samo o czym piszesz: są dni kiedy siadam, zaczynam słuchac i nie sprawia mi to przyjemności, wszystko jest płaskie, za zasłoną i nie bawi. To zależy może do "dnia", może od zmęczenia (to wersja w którą wierzę najbardziej) albo nastroju, ale na pewno tak jest.

Ale są dni kiedy jestem w stanie wychwicić każdy niuans, przychodzi mi to łatwo i sprawia ogromną przyjemność. I dla takich dni warto jest mieć dobrą sieciówkę, pasujący do systemu kabel i demagnetyzer (juz widzę jak na słowo "demagnetyzer" szykuje sie krucjata Tych-Co-Nie-Słyszą).

Amen

[senicz]

Jak voodoo nie dziala to radze zmienic rodzaj kaktusa lub zmienic pipi jak Music. Zmienil i jest szczesliwy. Teraz jego pipi, nawet wlaczone, wchodzi cale i nie boli.

[flojd]

Jak napisałem, obudził sie nieszczęśliwy...

[Krak_oN]

Firma Marantz oficjalnie przyznała że stosowana przez nich datąd efektownie wyglądających miedziowanych osłon między innymi na układy HDAM powodowało zjawisko indukowania się prądów wirowych i tym samym pogorszenie mierzalnych parametrów i mających negatywny wpływ na dźwięk ,tak że więc nie będzie już więcej stosować tego ''efektownego'' rozwiązania .

 

 

Ciekawe ile istnieje jeszcze efektownie wyglądających (dla lamerów ) rozwiązań ,bzdurnych ekranowań ,miedzianych polerowanych osłon na kondensotory itp ,przynajmniej plus dla firmu Marantz że potrafiła się przyznać że stosowała wizualny ''WABIK'' ;) .

[Staszek_s]

...cholera, a tak cieszyłem się, że w zakupionym od naszego forumowego kolegi Ursy cedeku mam w ramach modyfikacji między innymi obudowany miedzianymi ekranami transformator i zegar!

I co teraz? Powyrzucać te ustrojstwa...

pzdr :(

[Krak_oN]

Staszek_s póki co to na razie na pewno przyznali się do złego wpływu na układy HDAM ,a co do innych elementów to na razie nie podali dokładniejszych danych ;) .

[Edward]

Krak_oN,

 

czy możesz podać linka do tej informacji?

[Krak_oN]

Edward ,31 Sty 2008, 23:53

>czy możesz podać linka do tej informacji?

 

Piszą o tym w nowym magazynie ''AUDIO ''

[Edward]

Dzięki, zerknę bo mnie to zaciekawiło.

[Krak_oN]

Znalazły się i linki ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cytat z poniższego linka :

 

''To całkiem sensowne,

wziąwszy pod uwagę ogólny odwrót od zakrywa-

nia elektroniki metalowymi ekranami – popatrz-

my na przykład Marantza i modułów HDAM, na

początku starannie ekranowanych, teraz całko-

wicie wyzwolonych z pancerza. Okazuje się bo-

wiem, że prądy wirowe indukowane w ekranie

są na tyle znaczące, że wtórnie modulują sygnał,

który jest za nie odpowiedzialny.''

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Jeszcze jeden cytat :

 

''badania dowiodły że należy wystrzegać się wszelakich metali w pobliżu półprzewodników (im mniej tym lepiej) '' teraz to nawet niektóre firmy chwalą się w prospektach brakiem ekranowania ;) i co teraz można powiedzieć o takich bezmyślnych ekranach z napisem ''reference '' :P . Tak że więc braki pewnych rozwiązań w nowych modelach niekoniecznie muszą oznaczać oszczędności względem starszych modeli a są po prostu sprytnym cichym stopniowym odejściem w niebyt niektórych ''psychologicznych rozwiązań '' zanim szerzej się rozniesie że tak naprawdę nie były niczym innym jak tylko bogato wyglądającym wabikiem do wyciągania kasy od klientów nie mających pojęcia o rzeczywistej fizyce zachodzących procesów wewnątrz elementów audio ;) .

 

W magazynie ''audio'' też o tym nieraz piszą dyskretnie między wierszami ;) .

[Krak_oN]

Zresztą @jar1 dobrze to ujoł w temacie ''Obudowy wzmacnaczy-jak ?''

 

 

22 Paź 2004, 10:45

''Myśle, że wieksze problemy zaczynają się gdy zaczynamy ekranować i zamykać sprzet w obudowach metalowych. Zewnetrzne zakłócenia nie są tak szkodliwe w przeciwieństwie do prądów bładzących zaindukowanych w ekranach i metalowych obudowach. Czasami odnoszę wrzażenie, że lepiej gra bez obudowy i ekranu...''

[npl]

dobra obudowa to dobry ekran...

zła obudowa to zły ekran...

[Gość Arek__45]

Special casework - all NVA cases are made from non-magnetic materials, carefully anodised and glued to eliminate even the minimal magnetic effects of conventional screws.: It all started because when I first put the circuit together, I was listening to the amplifier in early bread boarded state, and I was very happy with the circuit. I designed a case, I put it in the case, and it was not as good. I could never understand this, so I started to investigate. The first thing I came up with was that it was steel that was the major problem. You see, a case of steel has a very strong effect on the sound. My theory on this is that there is a lot of magnetic field, that is not only coming off the transformer, but it comes off all AC circuits, comes off the capacitors, comes off the transistors. Now, with a steel case, it cannot get out of the amplifier, just bounces around inside, that turns the sound muddy and loses information. Our next case was made of aluminum, a good change, but I still was not entirely happy. I still could not understand why the original sounded better. Then I had an idea, to actually form the case, almost like a carved shell in one whole lump, that was better again. Then we made a case with no electrical connections between the panels, that worked better. I started to think: `Why is it better?', and the only thing I could think of was the screws. So the next stage was to think: `If it is the screws, then it could also be the electrical connections between the panels, because when you break the whole amplifier, you have no case'. So we designed a glued case, where the actual panels have no electrical connections between them at all, the case itself is anodized, the glues are electrical insulators - so it created a case, that electrically wasn't a case. There is a disadvantage to it, as you cannot put an amplifier of this type near to a phono stage - you know, the field is getting out very easily, creating induced noise, but it made such a sonic difference. The next stage was to look inside the amplifier, I said, OK, how can we remove more screws. We then came to the conclusion that we could actually glue the capacitors down, we could glue the circuit board down, we even found a thermally conductive glue, to glue the output devices down, so we don't need any screws there. And then the amplifier sounded better again. It gives you more of the information of the music, gives you more insight into the music, lets you see how the musicians want to play with each other. My theory is that the whole planet creates electro-magnetical field, which is the poles. Whenever you use a screwdriver to do up a screw, that screwdriver becomes magnetic. If you use it as much to undo, as to do up, it demagnatizes. So I told myself, something is going on here. I also have a theory about twisted cables. They create a magnetic field, and I don't like that. Our NVA cable, when we tried to twist it, the sound became worse. And as soon as you twist the cable, the cable becomes directional. If you don't twist the cable, it is no longer directional. We couldn't glue the transformer because it was too heavy, so we had to bolt it. Basically, it was the process of trying to create a case that has no sonic signature.

[michelangelo]

Ja nigdy nie rozumiałem tego skręcania ze sobą kabli - przecież on przez to jest dużo dłuższy niż potrzeba, oprócz tego zwiększa się pojemność między jego żyłami. Jakieś argumenty za? (oprócz estetycznych)

[Artuch]

Witam

W temacie- jak to autor watku okreslil -"voodoo"ciezko bedzie panowie caly czas dojsc do jakis miarodajnych wnioskow bo caly czas brakuje jakiegokolwiek usystematyzowania zjawiska zaleznie od istniejacych idywidualnych warunkow np: jakosci zasilania (pory odsluchow, charakterystyki linii przesylowej NN itp.) . W jednym z watkow jeden z kolegow probowal naklonic zainteresowanych ale zostal zbesztany z blotem . Mam nadzieje ze nasza otwartosc umyslow i pewna niezaleznosc myslenia nie zwalnia nas z prob logicznego uzasadniania pewnych zjawisk. Osobiscie potwierdzam ze istnieje zjawisko roznic brzmieniowych pomiedzy przewodami sygnalowymi czy tez glosnikowymi. Jesli chodzi o sieciowki to raczej w czasie moich doswiadczen nie odczulem wiekszych roznic jednak zauwazylem inne zjawisko modulujace brzmienie od strony zasilania sieciowego ,.a mianowicie fazowosc podlaczenia zasilania sieciowego i zgranie go w ukl. np wzmacniacz-odtwarzacz (cztery mozliwosci podlaczenia)

Ekrany w filtrach CD i przedwzmacniaczach? tak mysle - dlaczego nie . Marantz stwierdzil ze na skutek indukowania sie pradow wirowych z nich zrezygnowal. Ujmijmy to tak - jesli na przewodnik (ekran) dziala jakiekolwiek pole magnetyczne ktore indukuje w nim jakiekolwiek prady to beda one przeplywac jesli zamkniemy petle w ktorej sie indukuja w co najmniej dwoch miejscach- czyli jesli podlaczymy ekran do ukladu tylko w jednym punkcie nie nastapi przeplyw pradow w nim indukowanych

[Artuch]

A co wy na to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Czy potrzebny schemat takiego obwodu i petli indukujacych prady pasozytnicze?

[Artuch]

Odnosnie ekranow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Albo takie cos. Strzalki, te takie krzywe, pokazuja pola magnetyczne pomiedzy liniami zasilania. Jakby sie ktos pytal to typowe rozwiazanie w wiekszosci wzmacniaczy .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>michelangelo, 2 Lut 2008, 23:55

 

 

>Ja nigdy nie rozumiałem tego skręcania ze sobą kabli - przecież on przez to jest dużo dłuższy niż

>potrzeba, oprócz tego zwiększa się pojemność między jego żyłami.

 

Olaboga chłopie! Przecież to elementarz!

[michelangelo]

Tylko że ten "elementarz" to zdaje się dotyczy skręcania żył tam, gdzie one muszą iść blisko siebie, bo nie ma innej możliwości, czyli na przykład w kablach, a we wzmacniaczu jak je można puścić oddzielnie i dalej od siebie, to po co skręcać?

[Artuch]

Tak ze niby po podlodze to mozna puscic tylko kabel z zylami zlaczonymi a we wzmacniaczu to mozna stworzyc plataninke. Niestety trzeba zwrocic uwage ze we wzmacniaczu np zadza takie same prawa jak i poza nim . To ze jego wnetrze jest ekranowane od zakl. zew. przez obudowe to nie znaczy ze w srodku nic nie chula. pierwszym problemem jest np. trafo i mimo ze popularnie stosowane sa toroidy to warto uwzglednic przy okablowaniu glowie sygnalowym zaklocenia od niego. Wezmy pod uwage ze przewody zasilajace koncowke i doprowadzajace sygnal do gniaz glosnikowych przewodza duze prady a zatem indukuja tez pewne pola elektromagnetyczne tym wieksze i wiecej obejmujace im dalej odsuniete sa od siebie. Jesli w poblizu umiescimy przewod sygnalowy ktory rowniez nie jest "zespolony "to bedzie ,jako w petli, zamknietej zrodlem i obciazeniem indukowalo sie napiecie. Skrecanie dwoch zyl przewodu natomiast powoduje X razy zmniejszenie pola elektromag. indukowanego przez nie w pewnej odleglosci w porownaniu do dwoch zyl polozonych rownolegle w tej samej odlegosci od siebie. To samo dotyczy sytuaci odwrotnej czyli idukowania sie napiecia pod wplywem zew pola lektromag.