Damping factor we wzmacniaczach lampowyc

[buble_corp]

Tak się zastanawiam nad sensem Damping Factor we wzmacniaczach lampowych. Przecież impedancja wyjściowa transformatora wyjściowego powinna być dostosowana do impedancji głośników więc czemu dążymy do niskich wartości DF? Jaki to ma sens przy wykorzystaniu transformatora wyjściowego dostosowującego impedancję kolumn do lamp? Ogólnie wyższy DF przekłada się na lepszą kontrolę głośnika, czyli bas powinien być bardziej zwarty we wzmacniaczach z dużym DF. Szukam jednak wzmacniacza lampowego który poradzi sobie z wysterowaniem trudnych kolumn (impedancyjnie) więc zerkam na DF i wynika że muszę kupić jakiegoś ARC z 4 lampami na wyjściu aby mieć duży DF. Z drugiej strony słuchałem SE które również dobrze kontrolowały głośniki (GM70). Czym się więc kierować przy wstępnym typowaniu wzmacniacza do odsłuchów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Co innego jest dopasowanie impedancji lamp do obciazenia przez trafo a co innego impedancja wyjsciowa wzm. gdyz ta ostatnia czesto powstaje na drodze nfb. Tylko najlepsze uklady i trafa maja w lampowcach duze DF. Mysle ze 100 dla 8ohm to juz jest ok. ja tekie kiedys robilem Nic trudnego. Wiem ze koedzy robia lampiaki o df 200 i wiecej. Ale dla mnie to zbyt trudne. na tranach robie ok 50000. I wystarczy. nie bede robil wiekszego df bo zaczna pisac zem czubek. A i jeszce jedno podobno to nie ma zadnego znaczenia. tak twierdza fachowcy ale nie potrafia zrobic wzm o df lepszym niz 1000.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Nie ma fizycznej możliwości zorbienie wzmacnaicza o DF=50000. Zauwazmy ze 1m przewodu 1,5mm2 miedzianego ma rezystancje 10mom, czylo aby uzyskac DF=50000 przy obciazeniu 4om impedancja wyjsciowa musdialby miec wartośc taka jak 1cm odcinek tego przewdou, czyli nie da się tego po pierwsze pomierzyc takimi metodami jakimi si emierzy DF (zakladajac uzyskanei wiarygodnego, pozbawionego grubych bledow wyniku pomiaru). Dla zobrazowania podam ze sa wartośc rezystancji doprowadzenia elektrody do wyprowadzenia "nogi" tranzystora jest większa niż 0,08mom. Senicz nie wiem znow o czym pisze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shark700]

->Brencik

To jak walka z wiatrkakami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Niestety. Ale można je zatrzymac przestac pedzic wiatr.. czyli zero reakcji na trollowanie Senicza itp..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

przecież każdy już zdążył się zorientować, że senicz żyje w naleśnikowym matrixie

there is no spoon...

sorry - there is no THD...

only THC ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[theremin]

w przypadku senicza - raczej ADHD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[buble_corp]

Wracając do tematu, co decyduje o wysokim (czyli porządanym) DF we wzmacniaczu lampowym? Czyli w jaki sposób uzyskać niską impedancję wyjściową lampowca, nie stosując dużego sprzężenia zwrotnego? Tutaj producent chwali się możliwością uzyskania dużego DF z wykorzystaniem małego sprzężenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Impedancja wyjsciowa lampiaka pomijajac NFB zalezy od opornosci wewnetrznej lamp wyjsciowych. Triody maja zwykle mniejsza opornosc wewn niz pentody. DF ok.10 jest w zupelnosci wystarczajacy. Robienie wzmacniaczy z wiekszym DF mija sie z celem, chyba ze parametr ten osiagnieto przy okazji. Pomiedzy DF 10, a DF 10000 jest niewielka roznica praktyczna ale na papierze wyglada duzo lepiej i jest czym mamic niebardzo swiadomego klienta. Tak wiec nie przejmowalbym sie na Twoim miejscu parametrem DF oraz tym co pisze senicz na temat DF. Jezeli jestes zainteresowany dlaczego DF 10 jest niewiele gorszy prakrycznie nisz DF 10000 moge rozwinac temat.

pOZDRAWIAM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

W czasach królowania wzmacniaczy lampowych przyjmowano Współczynnik tłumienia = 15 jako wystarczający.

 

Wynikało to ze stosunkowo dużej rezystancji uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego w porównaniu z wyjściem tranzystorowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Może i koleś sie chwali

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ale schematu nie podal wiec napewno klamie...

Niska rezystancja uzwojen nie ma w sumie nic do DF we wzmaku. Przewaznie jest tak ze impedancja wyjsciowa jest i tak mniejsza niz rezystancja uzwojenia wtornego trafa glosnikowego. Ogolnie ciezko uzyskac duzy DF bez silnego spzrezenie zwrotnego. Gdzies jakis czas temu natknalem sie na ciekawy artyluk/wpis nt DF i analizy tego parametru w polaczeniu w pzrewodami glosnikowymi, rezystancjami cewek z zwrotnicvach itp i wychodzilo ze relany DF widziany z zaciskow samego glosnika wynosi max 10m, nawet gdy sam DF wzmaka jest rowny kilkaset.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Drgająca membrana wytwarza napięcie "mikrofonowe", które powinno być teoretycznie zwarte do masy w obwodzie wyjściowym wzmacniacza.

 

Jeśli impendancja uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego wynosi np. 1/2 oma, a głośnika no. 8 omów, to współczynnik DF ma około 16.

 

Dlatego z wyjścia 4 omowego wzmacniacz lepiej panuje nad basami w kolumnie niż z wyjścia 8 omowego (nie licząc pozostałych aspektów).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

To tak na chlopski rozum, nie biorac pod uwage wplywu spzrezenia zwrotnego oraz zakladajac ze impedancja wyjsciowa jest rowna rezystancji uzwojenia wtornego trafa glosnikowego. W rzeczywistosci jest troszke inaczej, impedancja wewnetzrna wzmacniacza jest z regluy nizsza niz rezystancja uzwojenia wyjsciowego trafa glosnikowego (spzrezenie zwrotne)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Z tego co koledzy pisza to nie maja w ogole pojecia o df. Juz sporo na ten temat pisale. Np typowy wzm mocy ma ok. 0,2om imped. wyjsciowej. Co daje df 16 dla 8om. jesli teraz nfb wynosi 1000 (-60dB) to otrzymamy df=16000. Ajesli nfb wyniesie -80dB to df powinno wyniesc 160 000. Wiec w czym problem? poczytali by koledzy feszczuka albo Witorta. ja czytam i robie super wzm. Kolega Brencik osmiesza sie takimi wpisami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

no to seniczu do dzieła - zrób taki wzmak z takim NFB i zmierz ten dumping factor czy będzie 160k

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

ja robie troche gorsze z df-50000. A mierzy sie prosto. Wystarczy zmierzyc spadek napiecia na wyjsciu wzm po zwiekszeniu pradu np. o 1A lub ew. 3-5A oczywiscie woltomierzem o duzej rozdzielczosci. Ale mozna np. karta w PC 24 bit lub ew. sterowac wyjscie wzm przez rezystor zabezpieczajacy np 8om pradem 1A i mierzyc napiecie na badanym wyjsciu. beda to miliwolty lub nawet uV ale zmierzyc je bardzo latwo. Nie sluchajcie ignorantow technicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

masz DF = 50000 na lampowcu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Na lampowcu uzyskalem DF ok 60-100.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Narazie nie zajmuje sie lampowcami. Moze w zime? bedzie cieplej. Ale juz teraz moge powiedziec ze moje rozwiazania sa najlepsze. Nikt mi nie podskoczy. A wy co o tym sadzicie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

>Na lampowcu uzyskalem DF ok 60-100.

 

Przy jakim ujemnym sprzężeniu zwrotnym? 60dB? Tak jak w starych tranzystorowcach? A może to był OTL? Z kondenastorem na wyjsciu czy bez.

 

Nie samym współczynnikiem tłumienia żyje wzmacniacz. Zbyt duże ogólne ujemne sprzężenie zwrotne wywołuje wzrost zniekształceń nieliniowych.

 

Cos mi tu brzydko pachnie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Mozna uzywajac specyficznych rozwiazan uzyskac na lampowcu bez problemow df=100. Co zreszta latwo policzyc przy nfb na poziomie 30-40dB. W otl z uwagi na bardzo nieliniowa prace lamp mocy obciazona mala impedancja z duzym pradem anody potrzebne jest nfb na poziomie -40-50dB. Choc otl z tak duzym nfb maja tendencje do wzbudzen. Prawidlowo zrobiony nfb nie pogarsza dzwieku ale trzeba wiedziec jak to ronic. ja sztuke nfbowania opanowalem do perfekcji. Dlatego nie boje sie duzych nfb a koronym przykladem tego ze z duzym nfb wzmacniacz moze przepieknie grac jest nalesnik. Choc musze przyznac ze pierwsze parace nad wzm super jakosci robilem na lampach. jednak pokusilem sie o zrobienie wzm na tanzystorach i wtedy powstal slynnu damfak. Rozjechal odpowiednika w hybrydzie i nie zajmowalem sie juz lampami a doskonale uklady na polprzewodnikach. miedzy nami mowiac wszystko co te profesory wypisuja to stek bzdur. Jak nie potrafia robic dobrego wzm to usprawiedliwiaja sie ze nie mozna bo i tamto. ja o tym nie wiedzielem ze nie mozna i zrobile.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adalbertus]

Dla lampowców najistotniejszą sprawą nie jest maksymalna wartość DF, która i tak jest mała, tylko jego liniowość w zakresie średnicy (smyczki, wokale) przy obciążeniu konkretnym zestawem głosnikowym. Na ogół DFmax dla lampowców wynosi ok. 30-50, ale są to już zwykle bardzo drogie urządzenia >10 tys.zł. Tańsze lampowce (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

nareszcie glos rozsadku o df. Niby wszystko jest takie oczywiste ale ludzie caly czas szukaja w tych zjawiskach zjawizk nadprzyrodzonych zamiast poszukac wyjasnienia w prawach fizyki. Dlatego porzucilem lampy bo maja zbyt male zdolnosci do uzyskania duzych df nawet w ukladach hybrodywych i polaczonych galwanicznie z tranami. uzyskanie duzych df z trafami wymaga sztuczek ukladowych. Ale to nie miejsce aby je opisywac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Może i głos rozsądku ale co ty z tego zrozumiesz senicz....

 

Twoje teorie jakoby DF rosl liniowo ze wzrostem NFB są zenujące.

Nie znasz chyba podstaw teori spzrezenia zwrotnego... Jakim ty woltomierzem mmierzysz te spadki?

W przypadku DF=50000 dla napięcia 1V przy podłączeniu obciązenia 8om napięcie spadnie do 0,99998V, czyli musialbys dysponowac woltomiezrem (oczywiscie selektywnym) o klasie wzorcowej. Skad taki masz? A jak szumy? Roznica miedzy tymi sygnalami jest 0,00017dB. Jaki miernik to pomierzy? Szum jest większy.

Senicz sapdaj na dzrewo ze swoimi teoriami!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Brencik to kolega powinien isc do szkoly a nie ja bo ja samouk. Pomiaru mozna dokonac przy zmianach pradu na poziomie 1A np. wzrost o 1A spowoduje spadek napiecia na wyjsciu o 1mV lub 0,3mV a to juz dosc latwo zmierzyc. Np. Solartron 7066. Proste?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Senicz -zrobiłeś df=50k?Nie chwaliłeś się,czy zmieniłeś metodę pomiarową(japoński df?)z tego co pamiętam to metodę z różnicą prądem wymyślono do badania lampowców bez lub z małym nf i tendencją do wzbudzeń.

A tak z ciekawości ile jest i jakie mają wartości kondensatory przeciwwzbudzeniowe w twoim cudeńku?(mi się udało ostatnio osiągnąć 0 i 0)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Pewnie chodzi ci o Zobela i konda w nim? nie ma takiego obwodu. Przy tak malych imp. wyjsc. takie obwody nie maja sensu. A moze nawet pogarszaja sytuacje. Chyba ze chodzi ci o cos innego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Nie o Zobela mi chodziło.Chodzi mi o klasyczne kondy czyli pomiędzy bazą a kolektorem (lub+zasilania) na tranzystorach pracujących ze wzmocnieniem napięciowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Takie kondy w wzm to zbrodnia. A co do blokady zasilania to uzywam jakis bezindukcyjnych kostek. 47nf. Na pcb siedza 1000uF na +/-. Ale musze przyznac ze sukces w wzm to filtracja zasilania.

 

A wracajac do wzm lampowych. Radze wybierac wsrod takich lampowcow co maja duzy DF. bardzo trudno to zrobic w lampie i dlatego ten kto potrafi zrobic taki wzm na sprzedaz to wybitny fachowiec. No i Trafa musza byc pierwsza klasa bo jak sa kiepskie to nie da sie zrobic duzego df na lampie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wilu żubr]

Widzisz-czasem sie zgadzamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )