18w8545, kilka pytan

[DeKeR]

Witam was, jako ze jestem tu nowy prosze o wyrozumialosc:)

na wstepie zaczne ze, w swoim zyciu troche juz mam doswiadczenia z audio, ale jak kazdy potrzebuje co jakis czas pomocy. Jakis czas temu udalo mi sie niedrogo dostac wspomnianego juz 18w8545 jak i seasa 27tdfc, a ze skompletowalem w koncu JIG-a i cala reszte zabralem sie za pomiary, i teraz jesli ktos jest w stanie przeslac mi pomiary scana bede wdzieczny aby porownac moje wyniki, (od esh0 dostalem juz pomiary seasa, DZIEKI). A druga zecz o ktora chcial bym zapytac to czy ta 18 dawac w monitorki czy w podlogowki?? (wiadomo chodzi o obietosc), bo wiele czytalem i sie juz gubie:) no i ostatnie, na akustyku pisza o ciezkim strojeniu, proponuja mb,(nie jestem w stanie takiej zdobyc) jakie rozwiazanie wg was bylo by odpowiednie? zamknieta, br?

[Nienormalny]

Ja nie reprezentuję nawet w przybliżeniu poziomu wiedzy, jaki jest wymagany, żeby Ci pomóc. Natomiast wiem, że dział DIY tego forum byłby bardziej odpowiedni. Zagląda tam więcej pozytywnie zakręconych ludzi znających się na konstrukcji i pomiarach kolumn.

 

może zwróć się do moderatora (o ile w ogóle tu jeszcze tacy są), o przeniesienie, ew załóż drgui temat we wspomnianym dziale? To taka moja sugestia oczywiście tylko.

 

No i oczywiście... powodzenia w zbieraniu informacji i późniejszym montażu:)

[marosik]

Nie wiem jakie pomiary potrzebujesz ale tu masz wykonane przez producenta :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz cytat z akustyk.com.pl (nie jestem z nimi w zaden sposob zwiazany ale na temat SS tam doczytuje)

 

18W8545 przeznaczony jest do umiarkowanej wielkości obudów bas-refleks. Można zaczynać już od 12 litrów, a więc od małej konstrukcji podstawkowej, i dojść do 20 litrów, co oznacza już kolumnę wolnostojącą.

Zawsze jednak pojawia się wyzwanie - przy optymalnej częstotliwości rezonansowej obudowy fb, i przy odpowiednio dużej (wobec wspaniałego wychylenia objętościowego głośnika) powierzchni otworu, tunel okazuje się kłopotliwie długi. Dobry kompromis polega na ustaleniu możliwej do realizacji długości tunelu - 25 cm, minimalnej jego średnicy - 5,5 cm, i uzyskiwane wówczas częstotliwości fb okazują się już bardzo bliskie początkowo zakładanym (tylko ok. 10% wyższe). Tunelem takim dostrajamy 20 litrów, fb=35Hz, spadek -6dB przy 34Hz, w 15 litrach fb=40Hz, -6dB przy 39Hz, wreszcie w 12 litrach fb=45Hz, a -6dB przy 44Hz. Założenie tunelu 25-cm może być najbardziej kłopotliwe właśnie w 12-litrach, i dlatego polecamy wariant 15 litrów, który również nadaje się do projektu konstrukcji podstawkowej.

Wersję K można stosować w podobny sposób, w zakresie 12 - 20 litrów, przy podobnym strojeniu, ale w tym przypadku bardziej rekomendujemy objętości od 15 do 20 litrów.

Obydwie wersje można zastosować w bardzo małych obudowach zamkniętych - w objętości ok. 10 litrów spadek -6dB pojawi się w zakresie 50 - 55Hz (Qtc=0,58).

Wersja 4-omowa najprawdopodobniej jest dopasowana do objętości 10 - 15 litrów, bas-refleks.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeKeR]

tak wiem czytalem o tym wszystkim na akustyku, ale chce poznac opinie kogos kto juz go sluchal, a parametry i charka potrzebna mi z programu speaker workshop

pozdrawiam

[ARGOS]

A po co ci porównywać pomiary? Jeśli coś się nie zgadza z danymi fabrycznymi to zacznij od wygrzania głośników, a jeśli chcesz zmierzyć same głośniki to musisz pamiętać o bardzo solidnym zamaocowaniu ich, inaczej pomiar będzie przekłamany. Generalnie SS jednak nie kłamie, jeśli dobrze pomierzysz wszystko będzie się mnie więcej zgadzać z deklaracjami producenta, więc porównywanie wyników z innymi Scanami to strata czasu, lepiej zabrać się od razu za aplikację.

 

Na stronie akustyka są bardzo dobre i szczególowe wskazówki dotyczące obudowy. Właściciel ma te głośniki dokładnie obcykane, podane zakresy objętości dla głośników które jak uzywałem zawsze zgadzałty się z opisami, mimo ze w programach do obliczen wychodzio co innego to praktyka potwierdzała prawidlowosć wskazówek na stronie Akustyka (a właściwie to odwrotnie, to wskazówki potwierdziły moje eksperymenty praktyczne, bo owe wskazówki pojawily się grubo po tym jak rozwiązaliśmy problemy z doborem objętości)

 

Co jeszcze mogę jeszcze dodać od siebie - ja bym robił jak największą obudowę (oczywiście nie wiekszą niz zalecana) przestroic i zmniejszyć objętosć to nie jest problem, zawsze mozna wrzucić coś twardego do srodka, o wiele trudniej będzie zadziałać w drugą stronę, małej skrzynki nie napompujesz. Jak dostrajać do własnych potrzeb? Mierzyć w punkcie odsłuchowym i tak długo kombinować aż będzie dobrze. W przypadku OZ wystarczy metoda na ucho, bo jest tylo jedna zmienna, objętość, w przypadku bass reflexu zwłaszcza jak się nie ma doświadczenia dobrze jest pomierzyć, bo otwór moze zniekształcić charakterystykę i nawet jeśli na ucho będzie się wydawało ze jest OK, to moze stanąć na tym, ze tylko pewien zakres basu będzie podbity, a cała reszta będzie wyciszona.

[DeKeR]

dzieki za pomoc, wiec teraz tylko wypada zaczac skladac obudowy i testowac :) po wczorajszych nocnych pomiarach parametry sa juz dobre(porownywalne z producenta) ale co do charki mam watpliwosci, robilem na dwuch mikrofonach monacora i panasonica roznica co prawda znikoma ale dalej odbiega od tych producenta niestety, gorny to monacor a dolny to panasonic, jak to wg was wyglada??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

ja bym radził ci zaaplikować ten głośnik w 16 litrach. i namawiam do membrany biernej. nie będę osamotniony w projekcie. moje założenia potwierdził misiomor, który membrany bierne (zresztą nie tylko) ma dobrze obcykane.

membranę można kupić u akustyka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) kosztuje 150 zł - więc znośnie. w 16 litrach można nawet jej nie dociążać.

zobacz wątek: kolumny z membraną bierną - relacja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

Panasonic jest uważany za jedną z lepszych pomiarowych wkładek i dlatego jego wskazania traktowałbym jako bardziej wiarygodne. Jest to zrestą bardziej podobne do charakterystyki podawanej przez Scan Speaka. Zresztą patrzeć trzeba na to wszystko bardziej ogólnie, nie ma się co przejmować drobnymi nierównościami, ważne żeby nie było dużych górek i siodeł, a żeby to stwierdzic to takie narzędzie jak Panasonic, Jig i SW wystarczy. Dobrze jest zrobić pomiary w różnych pomieszczeniach, bo o ile nie dysponujesz komorą bezechowa to zawsze do mikrofonu docierają jakieś fale odbite, które zniekształcają wynik. Nie oznacza to, że od razu trzeba budować komorę bezechowa, ale na pewno pozytecznym będzie sprawdzenie kolumn w różnych warukach.

[DeKeR]

a tu troche z innej beczki jak juz jestesmy przy charkach

oto seas mierzony przeze mnie(gora) i pomiar od esh0-a... dlaczego miedzy 2k a 5k taka gorka u mnie, a powyzej 6k jest praktycznie to samo..? moze byc to zwiazane z pomieszczeniem, impuls ma zbyt duze odbicia? i dziwna sprawa w impulsie ok 1,3ms mam duze odbicie co to moze byc??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[shark700]

->DeKeR

Jakieś dziwne gzygzaki masz na tym swoim wykresie i raczej powienien mieć niewielkie falki przy wysokich f jak tez wykresik z dołu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikexx]

Po tych "zygzakach" widać ze zle ustawiłeś markery pomiarowe.

Do mikrofonu prawdopodobnie dociera odbity impuls, a nie powinien.

Na załączonym screenie z SW masz prawidłowo ustawione markery ( przy ok. 1.5 ms masz główny impuls docierający do mikrofonu a powyzej 4 ms jest juz impuls odbity - ten nie moze byc brany pod uwagę przy obliczaniu pasma )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeKeR]

a z koleji na audiomani w opisie ustawien pisze ze glowny to 4ms, i tak ustawialem wczesniej dzis wieczorem posprawdzam tak i tak :)

[mikexx]

Nie rozumiemy się, każda karta dzwiękowa bedzie miala inne opoznienie w generowaniu sygnalu, ale to tez mało ważne - zawsze pierwszy ( najwczesniejszy ) impuls jaki dociera do mikrofonu pomiarowego to impuls bezposredni, i tylko ten bierzemy pod uwagę przy pomiarach. Zamieszczony przeze mnie obrazek jest tylko przykładowy, widać ze bezposredni impuls ma najwyzszą amplitude a odbity jest juz słabszy ale gdybym zawarł go miedzy markerami zafałszowałby pomiar.

[mikexx]

jeszcze jedno, kiedy impuls pochodzący od odbić zawrzemy między markerami do obliczen pasma otrzymamy taki efekt jak na górnym wykresie ( ząbki ) u siebie mam tak samo

[DeKeR]

dzieki bardzo za wyjasnienie wszystkiego, teraz charka jest gladziutka, ale mam dziwna zecz ba seasie, jak i na starym tonsilu mam spadek ok 10dB przy 6Khz, wiecie moze dlaczego tak sie dzieje i czym moze to byc spowodowane??

[DeKeR]

a wyglada to tak

z plikiem kalibracyjnym czy bez jest podobnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Wiesz co DeKeR , zamiast bawić się komputerkiem i przejmować tym co masz na monitorku , to skleć sobie jakąś skrzynkę , zwrotkę i posłuchaj. Później zacznij się zastanawiać ....

 

Pzdr.

[DeKeR]

marko3T niby wszystko fajnie pieknie, zkrzynka zaden problem, ale zeby zrobic zwrotnice trzeba miec jakies oparcie, puki co wszystko w symulacjach wychodzi nie za dobrze

[misiomor]

DeKeR, 6 Lis 2007, 20:41

 

A gwizdek to siedzi w wyfrezowaniu czy jest przykręcony do płaskiej ścianki z dziurą na magnes?

[DeKeR]

gwizdek jka mierze to jest tak postawiony poprostu na stojaku, sorki jesli cos ze robie i glupoty, ale dopiero poznaje cala zabawe z pomiarami, wiec trzeba go przymocowac do deski i wtedy robic pomiary??

[dywan102]

DEKER Ty zloz co ci sprzedalem i nie pitol.

wez sie po prostu za sluchanie muzyki a nie mierzenie.

[mikexx]

uuffff.... :-)

głosniki powinny byc zamontowane w docelowej obudowie !!!

Wszystko ma znaczenie, kształt przedniej scianki, szerokość, dla głosnika wysokotonowego nawet ma znaczenie czy zrobimy podfrezowanie czy nie, tak jak powiedział misiomor.

[DeKeR]

zeby zlozyc wszystko do kupy usze miec zwrotnice i dlatego staram sie ja zrobic, bo przeciez nie polacze sobie wszystkiego i na gore dam 4,7uf i styknie, a zeby zestaw zagral tak jak powinien musze miec chociaz po czesci zrobiona zwrotke do tego a wtedy bede mogl juz na sluch pokombinowac

[DeKeR]

aa to trzeba bylo tak odrazu :)

dzieki za pomoc, jak zrobie obudowe bede dalej was meczyl :)

[Pawel S.]

DeKeR, lepiej szybko pomysl nad designem kolumn to szybko podjedziemy do spes'a po MDF - mam znizki ;)

[parantulla]

tomant, 6 Lis 2007, 12:18

 

>ja bym radził ci zaaplikować ten głośnik w 16 litrach. i namawiam do membrany biernej. nie będę

>osamotniony w projekcie. moje założenia potwierdził misiomor, który membrany bierne (zresztą nie

>tylko) ma dobrze obcykane.

>membranę można kupić u akustyka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) kosztuje 150 zł -

>więc znośnie. w 16 litrach można nawet jej nie dociążać.

>zobacz wątek: kolumny z membraną bierną - relacja

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>albo tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Uruchomiłeś już te skrzynki? Temat był bardzo ciekawy, ale o membranach biernych (konkretnie tego producenta i w tej konkretnej konfiguracji) to za dużo tam nie ma ;) Sam myślę o zastąpieniu fabrycznego BR przez MB, ale póki co to ładnie to to wygląda tylko w teorii, a jak wyszło w praktyce?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeKeR]

jka narazie Pawel S nie mam nic konkretnie zaprojektowane, remont pokoju itp... ale jak tylko znajde chwilke to cos bede myslal.

co do mdf-u zobacze co mi jeden stolaz zaproponuje ;)