Polityka | archiwum

[mamel]

Taka bezsporna jak wynika z obu raportów, polskiego i maku - różnic brak

tylko w polskim chcieli odchodzić na drugi krąg a w maku chcieli lądować

dla każdego rozsądnego człowieka to to samo, prawda?

i pieprzyć tam błędne dane o pozycji

 

logika rozsądnego człowieka :(

[wojciech iwaszczukiewicz]

mamel

 

Ile razy można to samo wałkować!Czy chcieli odchodzić czy lądować to popełnili błędy!To jest bezsporne.

Takie są fakty.Jeżeli ktoś tego nie widzi to....znaczy,że nie chce tego widzieć.

 

P.S.Ja teraz skłaniam się do tezy,że chcieli lądować a raport komisji Millera chciał ich wybielić.

[dio]

Dobra Panowie.

Xniwax, Skynard

Wszyscy inni którzy postrzegają PO inaczej niż Wy są idiotami, Tak?

Ja nie chcę być idiotą.

Wybory się zbliżają.

Na kogo mam głosować?

Na PIS z Macierewiczem, Brudzińskim, Błaszczakiem?

Na SLD?

Na PSL?

Czekam.

[skynyrd]

Pewnie, znamy raporty Anodiny, MAK i nszych fachowców.

Od początku -(od uścisków) było wsystko jasne.

Czy rzeczywiście skasowali nam czapkę, w co wątpię, czy rzeczywiście, wymordowali nam eliyty.

No, musimy z tym żyć, jak ze śmiercią Sikorskiego

 

Myślę, że to na jakieś 200-300 lat.

 

Teraz koło mnie drzemią kotki - nie pociągniesz mnie za ganiaie motyla

 

Muls - jesteś ślimakem - i to w cholernym mieście Krakowie

 

Bydlak, zjadł Babuni sałatę

 

No może, u Cioci zeżarłem brukselkę, ale odpierd**lcie, się

[xniwax]

dio

 

1. Nie

2. To zależy od Ciebie nie od nas, a tym bardziej od PO, PiS, PSL, PJN, SLD

3. Tak

4. a/ Na PSL z Pawlakiem i Kłopotkiem...oczywiście b/ albo jak Ci sumienie (rozum) podpowiada.

5, 6, 7 patrz pkt. 4b

8. Masz 2 miesiące, zdążysz tylko pilnie obserwuj forum AS zakładkę polityka i broń Boże nie sugeruj się tym co politycy wygadują.

 

Pozdrawiam

[Jaro_747]

Jarosław Kaczyński odrzuca raport Millera jak twierdzi w obronie dobrego imienia polskich pilotów!

Jakim trzeba być cynikiem aby tak twierdzić?Przecież dla każdego rozsądnego człowieka wina pilotów jest bezsporna( kwestia czy tylko ich).Czyli facet,którego brat zginął w wyniku błędu pilotów (o czym on doskonale wie) kwestionuje ten fakt aby rozgrywac go politycznie!Wyjątkowy cynizm!

 

Cynizm Prezesa nieskończonym jest zaiste!

 

Jednak rozróżniłbym błędy pilotów od ich winy o czym już kiedyś pisałem. Błędy pilotów są bezsporne i jest ich niemało. Jak się wydaje w świetle raportu Millera zasadniczym było przestawienie ciśnienia odniesienia z podanego przez kontrolę na stałe, 1031 kPa. Dało to w rezultacie wysokość o 168 m większą od rzeczywistej.

 

Raport Millera bardzo dobrze pokazuje fakt, że błędy pilotów wynikały z wielu czynników poza nimi począwszy od szkolenia poprzez organizację lotu do oddechu Błasika na plecach. Dlatego lot do Smoleńska jest niczym grecka tragedia w której główni bohaterowie (czyli piloci) niezależnie od dokonanego wyboru muszą ponieść klęskę a ich działania prowadzą do katastrofy.

[skynyrd]

Dżambuś - To nie na Twoją Głowę)

W zakadce Polityka nie odniesiesz sukcesu

[Jaro_747]

Odnoszę wręcz przeciwne wrażenie - w zakładce Polityka moja głowa się nie mieści. Co w sumie może prowadzić do takiej samej konkluzji ;-).

[muls]

Gdzie to tak?

tak to tak.W sondazach.

 

jak facet schodzi na teoretycznie bezpieczna wysokosc zeby zobaczyc ziemie to zachowuje sie spokojnie bo wie ze jak na 100 nie zobaczy to sie dzwignie..Jak facet chce wyladowac to wszyscy mu pomagaja w tym sam blasik czyta wysokosc.to było ladowanie a Miller jak to w zwyczaju polskim jezd..czlowiekiem jezd.

[bartek79]

Ja teraz skłaniam się do tezy,że chcieli lądować a raport komisji Millera chciał ich wybielić.

 

raport millera nie jest po to aby cokolwiek wyjaśnić. Ten raport to w tym momencie rozgrywka polityczna aby choc trochę zminimalizować straty jakie spowodował raport MAK (który też był polityczny). O wyjaśnieniu bysmy mówili gdyby zgineli przypadkowi mieszkańcy kraju.

 

Jakim trzeba być cynikiem aby tak twierdzić?Przecież dla każdego rozsądnego człowieka wina pilotów jest bezsporna

 

zaliczasz Kaczyńskiego do rozsądnych ludzi ? NIe zauwazyłem tego więc to nie cynizm a postepowanie godne człowieka nierozsądnego.

[Jaro_747]

"Ponad 6,2 tys. razy Maciej Wąsik jako zastępca byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego podsłuchiwał, o czym rozmawiają Polacy. Najbardziej był ciekawski przed wyborami 2007 r. Taką informację dostała od obecnego szefostwa CBA sejmowa komisja śledcza ds. nacisków. Maciej Wąsik zainstalował w swoim gabinecie tzw. stanowisko odsłuchowe - specjalną aparaturę umożliwiającą w czasie rzeczywistym (online) podsłuchiwanie inwigilowanych przez CBA Polaków. Skąd taka pasja u Wąsika, wówczas niespełna 40-letniego archeologa, byłego wiceszefa straży miejskiej, a dziś radnego PiS w Warszawie? Jeśli liczbę ponad 6,2 tys. zarejestrowanych wejść Wąsika do systemu podzielić przez nieco ponad trzy lata jego obecności na stanowisku zastępcy szefa CBA (ok. 1,2 tys. dni) daje to cztery, pięć logowań dziennie. Funkcjonariusze operacyjni "pracujący" z podsłuchami mają wielokrotnie mniej wejść do systemu niż on.:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bartek79]

Ponad 6,2 tys. razy Maciej Wąsik jako zastępca byłego szefa CBA Mariusza Kamińskiego podsłuchiwał ....

 

o i juz GW przygotowała przykrywke na informacje o wzroście podsłuchów w Polsce za PO. Za PiS unia europejska nie była zaniepokojona skala inwigilacji w Polsce a za PO jest

[Jaro_747]

Oczywiście nie ważne jest, że podana informacja jest prawdziwa. Bo dla bartusia jak dla starego komucha ważne jest "komu i czemu to służy" i "wicie, rozumicie, a z jakich pozycji wy to piszecie".

[mamel]

P.S.Ja teraz skłaniam się do tezy,że chcieli lądować a raport komisji Millera chciał ich wybielić.

masz prawo do własnych opinii

tylko nie powołuj się tu na rozsądek jeśli uznajesz błędy pilotów nie uwzględniając, że działali w oparciu o błędne dane

[bartek79]

Bo dla bartusia jak dla starego komucha ważne jest "komu i czemu to służy" i "wicie, rozumicie, a z jakich pozycji wy to piszecie".

 

o, ale kolega mnie mierzy swoją miarą

 

wrzuciłes coś kiedyś anty władzy obecnej ?

[wojciech iwaszczukiewicz]

mamel

 

No właśnie te błędne dane wynikały z ich błędów.

[Gość dziadekwłodek]

(...) działali w oparciu o błędne dane

Piloci sami się do tego przyczyniali. M.in. dlatego, że:

1. Nie znali w sposób języka rosyjskiego w sposób wystarczający nawet do rozumienia podstawowych komend kontrolerów rosyjskich - np. kontroler wydał pilotowi Jak-40 plecenie "prosto", a ten zrozumiał i wykonał "w prawo". Zatem należy przyjąć, z dużą dozą prawdopodobieństwa, że podobnie zachowywał się I pilot Tu-154M. On tylko (niby)znał rosyjski i rozmawiał z kontrolą lotów, pilotował, szukał przez okno ziemi, rozmawiał z innymi członkami załogi oraz osobami spoza załogi, do tego stres i hałas. Wystarczająco dużo elementów jednocześnie, żeby nie słyszeć bądź nie rozumieć.

2. Piloci w ogóle nie respektowali poleceń kontroli naziemnej. Przykłady: Jak-40 wylądował wbrew zakazowi kontrolera. Tu-154M dwukrotnie nie zastosował się do zmiany parametrów lotu. Co w końcówce lotu skutkowało schodzeniem typu "na łeb, na szyję".

3. Przy podchodzeniu Tu-154M funkcję kontroli lotów przyjęła na siebie załoga Ja-40 (wystarczy przeczytać stenogramy). Ponieważ wylądowali fuksem cało (brawurowo jak pisali zachwyceni dziennikarze), piloci Jak-40 byli bardziej wiarygodni dla naszych niż rosyjscy kontrolerzy.

4. Błędne dane dane przekazywane przez kontrolerów były efektem braku kwitowania przez polską załogę.

5. Błędne dane sfabrykowała sobie i przetwarzała je w locie sama załoga Tu-154 w wyniku niepoprawnego ustawienia i posługiwania się oprzyrządowaniem samolotu.

6. Kontrolerzy rosyjscy posługiwali się mapami w systemie kartograficznym z lat 40 (poradzieckim). Polacy mapami NATO. Do tego trzeba było metry przeliczać na stopy. Na to uwagę zwrócił jeden z ekspertów spoza zanim badała to komisja po katastrofie.

7. Piloci polscy nie mieli oblatanego tego lotniska, nie znali jego położenia względem przeszkód terenowych, itp.

To są wszystko fakty z materiałów komisji i wypowiedzi ekspertów. Uważam, że komisja Millera wypuściła na niektóre z nich sztuczną mgiełkę.

[xniwax]

No nie tylko.

 

No właśnie te błędne dane wynikały z ich błędów.

[Jaro_747]

o, ale kolega mnie mierzy swoją miarą

 

wrzuciłes coś kiedyś anty władzy obecnej ?

 

Poszukaj sobie, nie powinno ci to zabrać wiele czasu.

 

Poza tym nie chodzi o to, żeby pisać pro czy anty, tylko żeby pisać z sensem.

[bartek79]

Ponieważ wylądowali fuksem cało (brawurowo jak pisali zachwyceni dziennikarze)

 

ładnie zebrane ale to jest bardzo dobra uwaga.

Piloci z jaka powinni dostac solidnie po głowach za to lądowanie. mamy jawne naruszneie procedur, poleceń, realne narazenie ludzi na śmierć i cisza o tym a to jest temat dla prokuratury.

 

Ciagle się kładzie cieniem to polskie "jakos to będzie"a jak sie cudem uda to bohatiery a jak sie nie uda to 3 dni żałoby i smutek i żal i szukanie winnych dookoła

[Jaro_747]

Piloci Jak-a nie dość, że wylądowali wbrew poleceniom "wieży" to jeszcze widząc nieudane lądowanie Ił-76 mówili załodze Tu-154 że mogą spróbować lądowania. No to spróbowali. A przypomnę, że lądowanie Ił-a cudem nie skończyło się tragedią. Mieliśmy więc następującą sekwencję: lądowanie cudem się udało, lądowanie się nie udało ale cudem nikt nie zginął, trzeciego cudu już nie było.

[Gość dziadekwłodek]

Wraca temat samolotów dla VIP-ów. Oto fragment wypowiedzi J. Millera (dziś rano w TOK FM) tego dotyczący:

 

"Kupić samoloty do krótkich podróży. Na dłuższe wojaże - wypożyczać

 

Zdaniem min. Jerzego Millera emocje związane z polskim raportem nie powinny zaszkodzić dyskusji o nowych samolotach dla polskich ViP-ów. - Wczoraj i w Sejmie i Senacie słyszałem głosy, żeby nie patrząc na przynależność partyjną trzeba się opowiedzieć za odważną decyzją w tym zakresie. Może wybory nie pokrzyżują tych planów - powiedział gość Poranka Radia TOK FM.

 

Sam Miller opowiada się za "rozwiązaniem mieszanym". - My tak rzadko wykonujemy loty na duże odległości, że kupno samolotu wydaje się nieekonomiczne, ale nie liczyłem tego. Uważam, że samoloty które są rzadziej wykorzystywane powinny być wynajmowane. A te częściej potrzebne (o mniejszym zasięgu - red.) trzeba mieć własne. To jest scenariusz możliwy do przeprowadzenia - uważa minister.

 

Jak więc przyszłość czeka jedynego rządowego tupolewa? - To nie jest zły samolot. Jest tylko bardzo trudny do prowadzenia. Ale z kolei nie ma sensu trzymać pojedynczego egzemplarza samolotu, bo obsługa dużo kosztuje - ocenił Jerzy Miller."

 

Tutaj należy wspomnieć o wcześniejszych pomysłach D. Tuska na latanie polskiego premier, prezydenta czy innych oficjeli samolotami rejsowymi. Tylko czy wypowiadając te populistyczne frazesy Tusk zastanowił się, że w ten sposób naraża pozostałych uczestników na atak terrorystyczny?

Nie zgodzę się też z Millerem. Jak mają być nowe samoloty dla VIP-ów - to zdolne do transatlantyckich przelotów bez lądowania, a zrezygnować należy z opcji zakupu samolotów małego lub średniego zasięgu, a z wynajmu jakiegokolwiek w szczególności.

[Jaro_747]

Temat był już wałkowany tyle razy, że już mi się rzygać chce jak to czytam. Już na samym początku stwierdzono, że potrzebne są samoloty tzw. dyspozycyjne mieszczące ze 20 osób i o dużym zasięgu. Potem zaczęły się podchody i majstrowanie przy przetargu. No i po tylu latach dalej nic. W międzyczasie leasing, dziwna umowa z LOT kosztowały tyle co jeden taki samolot.

 

Zgadnijcie proszę, kto najwięcej przy temacie mącił i kombinował (dla ułatwienia - nazwisko to wraca jak bumerang przy okazji wszelkich machlojek z przetargami dla wojska)?

[747]

Witam Państwa.

 

Dziękuję, 36 pułkowi już dziękuję.

 

Żegnam Panów.

[xniwax]

Komorowski prezydentto czym poleci do Obamowego USA? Słyszałem, że rejsowym LOT-em.

[bartek79]

Komorowski prezydentto czym poleci do Obamowego USA? Słyszałem, że rejsowym LOT-em.

 

kurna, obrazi dowcipem stewardese i wstyd bedzie bo nastepnego z PO z samolotu wyproszą

[xniwax]

Żeby tylko nie zachował się jak Maria-diabełek i nie wykrzykiwał "Ratunku - Polacy mnie biją"

 

Pewnym rozwiązniem mogłoby być zakupienie od USA "wyszłych" z obiegu promów kosmicznych i przemianowanie ich na promy komiczne III RP.

[747]

Komorowski prezydentto czym poleci do Obamowego USA? Słyszałem, że rejsowym LOT-em.

Komorowski już wyszedł do USA.

Był widziany, czekał na dworcu w Włoszczowej, na pociąg, niestety przyjechał tylko elektryczny.

Expres się tam już nie zatrzymuje, nie wiedział, nie było informacji, nie wiedział że zlikwidowano przystanek w pierwszej decyzji PO po wygranych wyborach 2007.

[xniwax]

Może poleci na drzwiach od stodoły.

 

 

[Jaro_747]

Może poleci na drzwiach od stodoły.

 

Nie sądzę, to akurat koncepcja PiSowskich genetycznych patriotów.