Polityka | archiwum

[Gość dziadekwłodek]

To jest obrona, a nie odpowiedź.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

ZSRR jako kraj miłujący pokój!To dobry żart.Ja podobnie chyba jak Ty dobrze pamiętam te czasy i pamiętam,że był to kraj który przez cały czas żył w psychozie wojennej,który gigantycznie się zbroił i z powodu którego dwukrotnie o mało co nie doszło do wojny nuklearnej( kryzys berliński i kubański).Do wojny między obu systemami nie doszło dlatego,że broń nuklearna gwarantowała zniszczenie obu stron.To nie NATO było systemem agresywnym ale Układ Warszawski,który zakładał atak konwencjonalny na Europę Zach.Nie doszło do tego czarnego scenariusza tylko dlatego,że był amerykański parasol ochronny.

[wladz]

To jest obrona, a nie odpowiedź.

 

przed czym mam się bronić ?

 

nie porównałem UE z ZSRR i nie ja porównałem Węgry 56 i Czechosłowację 68 do nalotów na Jugosławię.Starałem się wykazać niedorzeczność twoich wniosków na podstawie faktów a nie chuci Clintona.

 

Człowieku korzystaj z faktów a nie swojej miłości własnej

 

Spróbowałem przeczytać wskazany link i odpadłem już na starcie

 

"1) Międzynarodowy Trybunał do spraw Zbrodni Wojennych w byłej Jugosławii z siedzibą w Hadze jest instytucją niesamodzielną, powołaną i sponsorowaną przez państwa NATO, w tym USA, i ma na celu tylko usprawiedliwienie zbrodniczego rozbicia Jugosławii i odwrócenia uwagi od prawdziwych sprawców nieszczęść narodów Jugosławii: USA, Niemcy, Watykan, Austria, Chorwacja, fundamentaliści islamscy i terroryści z WAK"

 

 

hmmm....nie mamy o czym rozmawiać.Musiałbym dla przeciwwagi poszukać opinii zacietrzewionych muzułmanów z Kosowa.

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

ZSRR jako kraj miłujący pokój!To dobry żart.Ja podobnie chyba jak Ty dobrze pamiętam te czasy i pamiętam,że był to kraj który przez cały czas żył w psychozie wojennej,który gigantycznie się zbroił i z powodu którego dwukrotnie o mało co nie doszło do wojny nuklearnej( kryzys berliński i kubański).Do wojny między obu systemami nie doszło dlatego,że broń nuklearna gwarantowała zniszczenie obu stron.To nie NATO było systemem agresywnym ale Układ Warszawski,który zakładał atak konwencjonalny na Europę Zach.Nie doszło do tego czarnego scenariusza tylko dlatego,że był amerykański parasol ochronny.

Przecież nie pisałem, że pokój był przez 45 lat bo ukochał go sobie ZSRR. Oba bloki trzymały się w szachu i miały wobec siebie jednoznacznie wrogie zamiary. Zachwianie równowagi sił mogło skutkować globalnym konfliktem. Widzę, ze też jesteś wyznawcą tezy, że NATO było obrońcą pokoju, a wszystkie jego rakiety z głowicami jądrowymi były zwrócone w stronę morza. Tylko dlaczego sami Amerykanie nazywali swoje podwodne nosiciele rakiet balistycznych niszczycielami... miast. Oba mocarstwa USA i ZSRR prowadziły wyścig zbrojeń i dążyły do uzyskania przewagi jedno nad drugim.

[wladz]

na pytanie co dał ZSRR

 

"ad1) M.in. 45 lat bez wojny w tej części Europy."

[Gość dziadekwłodek]

na pytanie co dał ZSRR

 

"ad1) M.in. 45 lat bez wojny w tej części Europy."

 

Teraz to ma być atak? Przeczytać Ci się nie chciało, bo treść odbiega od Twoich wizji, ale dyskutować to lubisz!

[wladz]

nie bełkocz tylko wytłumacz Węgry 56 i Czechosłowację 68.

 

i jakich wizji.Przytoczyłem fragment linku ,który zaproponowałeś.Rozumiem ,że na podstawie podobnych przemyśleń budujesz swoją ocenę rzeczywistości.

[Gość dziadekwłodek]

nie bełkocz tylko wytłumacz Węgry 56 i Czechosłowację 68.

 

i jakich wizji.Przytoczyłem fragment linku ,który zaproponowałeś.Rozumiem ,że na podstawie podobnych przemyśleń budujesz swoją ocenę rzeczywistości.

 

To przeczytaj cały ten link ze zrozumieniem, są tam podane nazwiska i funkcje ludzi, którzy sprawę tę badali oraz ich ustalenia. Oczywiście wszyscy oni też wiedzą o tym problemie mniej od Ciebie.

[argus]

Coby w miarę podsumować- bo się dyskusja rozjeżdża. Wszelkie rozważania nad losami Europy po II Wojnie Światowej trzeba niestety oprzeć na dwóch podstawowych tezach (w zasadzie całkowicie udowodnionych przez historyków):

- sowiecka Rosja nie wyzbyła się nigdy zapędów imperialnych i jeszcze przed zakończeniem II Wojny batiuszka Stalin robił co mógł, by wydymać aliantów i przechwycić jako strefę wpływów (bo otwarcie zagarnąć nie mógł) jak największą część Europy.

- gdy tylko prezydent Truman przejrzał intencje Josifa Wissarionowicza (bo Roosevelt zgrzeszył ciężką naiwnością, a Churchill poza interesem Anglii miał wszystko inne w dupie), rozpoczął się wyścig zbrojeń wraz z ostrymi akcjami dyplomatycznymi, by czerwona zaraza nie rozpełzła się po świecie.

 

Efekt - od końca wojny, wbrew temu, co mówią do dziś niektórzy politycy, pokój w Europie i większej części świata trwa do dziś jedynie dzięki równowadze strachu - do początku lat 90-tych strachu przed wojną jądrową (i dlatego tylko układ warszawski nie ruszył na Paryż i Antwerpię), a potem strachu przed kryzysami ekonomicznymi, które miałyby niechybnie miejsce, gdyby nie ówczesna polityka gospodarcza EWG (gdy jeszcze nie było Unii). Gdy padł mur berliński, a Rosja się (pozornie przynajmniej) zdekomunizowała, poziom strachu spadł na tyle, że możliwe było przy okazji tworzenia UE i tzw. integracji Europy wśliźnięcie do jej władz marginalizowanych przedtem zachodnich polityków o lewackich poglądach (typu Cohn-Bendita i innych podobnych popaprańców).

W ramach powyższego bałaganu ekscesy typu Węgry 56 czy Czechosłowacja 68 to tylko podskoki Rosjan, którzy musieli pokazać, kto rządzi na wschód od Łaby by się demoludy nie rozbestwiły i nie podkopywały Wielkiego Socjalistycznego Ładu Europy Wschodniej. W istocie w skali globalnej miały mniejsze znaczenie, niż np. wojna wietnamska (a wcześniej koreańska), czy afera z rakietami atomowymi na Kubie w 1962.

Tak więc IMO nie ma co ekscytować się naszym europejskim piekiełkiem (tym do Bugu włącznie), bo obawiam się, że Rosja nie powiedziała jeszcze swego ostatniego słowa i nie odstąpi tak szybko od pomysłu imperium od Bałtyku do Oceanu Indyjskiego.

[wladz]

To przeczytaj cały ten link ze zrozumieniem, są tam podane nazwiska i funkcje ludzi, którzy sprawę tę badali oraz ich ustalenia. Oczywiście wszyscy oni też wiedzą o tym problemie mniej od Ciebie.

 

 

szkoda czasu.

 

znaczy nie było ludobójstwa w Srebrnicy?

[Gość dziadekwłodek]

Rzeczywiście! Szkoda czasu!

[wladz]

to z tego linku ,dlaczego nie 4000?

 

"Wysocy urzędnicy twierdzili, że ich Prezydent Alija Izetbegovic mówił im, o obietnicy prezydenta Clintona, który obiecał interwencję USA, jeżeli Serbowie zabiją, przynajmniej 5.000, Muzułmanów w Srebrenicy."

 

wspomniałeś o nazwiskach.Nazwiska również podważają ludobójstwo w Auschwitz

[747]

Jak kogoś dziadek walczył tam gdzie walczył, to czego po nim można się spodziewać.

[Gość dziadekwłodek]

to z tego linku ,dlaczego nie 4000?

 

"Wysocy urzędnicy twierdzili, że ich Prezydent Alija Izetbegovic mówił im, o obietnicy prezydenta Clintona, który obiecał interwencję USA, jeżeli Serbowie zabiją, przynajmniej 5.000, Muzułmanów w Srebrenicy."

 

wspomniałeś o nazwiskach.Nazwiska również podważają ludobójstwo w Auschwitz

 

Pełny cytat z tego linku brzmi:

 

"7) Wysocy urzędnicy twierdzili, że ich Prezydent Alija Izetbegovic mówił im, o obietnicy prezydenta Clintona, który obiecał interwencję USA, jeżeli Serbowie zabiją, przynajmniej 5.000, Muzułmanów w Srebrenicy. W swojej książce "Wojownicy Pokoju" Bernard Kouchner (były przewodniczący organizacji Doktorzy bez granic) podaje, że Alija Izetbegovic przyznał się, na łożu śmierci, zarówno jemu jak i Richardowi Holbrookowi (były wysłannik ONZ) do tego, że wyolbrzymiał twierdzenia o przestępstwach Serbów, w tym o "obozach śmierci", żeby przyśpieszyć interwencję NATO.

Na terenie byłej Jugosławii toczyła się krwawa wojna domowa, której uczestnicy popełniali liczne zbrodnie. Nie można jednak karać tylko jednej strony tj. Serbów."

 

Posuwasz się do manipulacji! Tak nisko upadłeś, aby Twoje było na wierzchu! I ten głupi komentarz...

[747]

Czas wyjść z domu.

[wladz]

możesz wskazać tą manipulację.Czy wskazany fragment zmienia znaczenie całości.Wybieram najbardziej rażące manipulacje z wklejonego przez Ciebie linku.

 

idąc na przeciw twojemu dążeniu do prawdy

 

"Według stowarzyszeń rodzin ofiar mordu w Srebrenicy zabito 8372 osoby"

 

korzystając z twojej logiki chyba rodziny wiedzą kto im zginął.

 

Również wkleiłem linka.Wskaż podobne manipulacje.Czy raczej jest to rzetelna analiza powodów i skutków nalotów na Jugosławię.

 

Czas wyjść z domu.

 

 

nie poczekasz do 13 ?

[747]

Aby zdążyć na marsz w Warszawie.

[wladz]

nie podstawią autobusu?

[Gość dziadekwłodek]

możesz wskazać tą manipulację.Czy wskazany fragment zmienia znaczenie całości.Wybieram najbardziej rażące manipulacje z wklejonego przez Ciebie linku.

 

idąc na przeciw twojemu dążeniu do prawdy

 

"Według stowarzyszeń rodzin ofiar mordu w Srebrenicy zabito 8372 osoby"

 

korzystając z twojej logiki chyba rodziny wiedzą kto im zginął.

 

Również wkleiłem linka.Wskaż podobne manipulacje.Czy raczej jest to rzetelna analiza powodów i skutków nalotów na Jugosławię.

 

(...)

 

 

 

 

W żywe oczy udajesz, że nie wiesz o co chodzi!

 

Tu masz kolejny cytat z tego samego źródła:

 

"Do zbadania rzekomego ludobójstwa w Srebrenicy ukonstytuowała się niezależna, samofinansująca, grupa naukowa ds. Srebrenicy składająca się z naukowców, dziennikarzy i byłych pracowników misji ONZ w Bośni. Kierował nią prof. Ed Herman z Uniwersytetu Pensylwania. Do grupy należeli, bądź z nią współpracowali: Jonathan Rooper dziennikarz BBC, George Szamuely były redaktor New York Press, George Bogdanich publicysta (The Chicago Tribune, The Nation, The Progressive i inne) i współreżyser i producent kilku filmów dot. Jugosławii, Michael Mandel, profesor prawa międzynarodowego na Uniwersytecie York w Toronto, dr Philip Hammond z London South Bank University, Tim Fenton badacz i archiwista, David Peterson publikuje na tematy polityki zagranicznej, dr Milan Bulajic adwokat specjalizujący się w prawie międzynarodowym, wieloletni badacz przestępstw wojennych, dyrektor Muzeum Ludobójstwa, Phillip Corwin były koordynator do. spraw cywilnych ONZ w Bośni ( przygotowywał również przemówienia dla Pereza de Cuellara Sekretarza Generalnego Narodów Zjednoczonych), Carlos Martins Branco pułkownik armii portugalskiej, wysłannik ONZ ds. mniejszości w Bośni, i zbierający dane od obserwatorów ONZ ze Srebrenicy, Diana Johnstone pisarka, prof. Vera Vratusa, Milivoje Ivanisevic historyk i badacz zbrodni wojennych w Bośni, szanowany, w międzynarodowym środowisku, ekspert sądowy dr. Zoran Stankovic, dr Srboljub Zivanovic sądowy ekspert archeologii i członek Królewskiego Instytutu Antropologicznego. W/w grupa badawcza przedstawiła swoje ustalenia na konferencji prasowej 12.07.2005 r. w Nowym Jorku jak również w książce Milivoje Ivanisevica "The Srebrenica Identity Card":

 

1) W Srebrenicy nie dokonano egzekucji 7-8 tys. muzułmańskich Bośniaków(mężczyzn). Zginęło około 2000 muzułmanów, w większości podczas walk, lecz również zabitych przez paramilitarne grupy złożone z Serbów.

 

 

2) Kłamstwo o zamordowaniu 7-8 tys. Muzułmanów w Srebrenicy obalają dane statystyczne i proste działania arytmetyczne. Światowa Organizacja Zdrowia i muzułmański rząd Bośni zarejestrowali, na początku sierpnia 1995 r., 35 632 uchodźców ze Srebrenicy. Trzy tysiące muzułmańskich żołnierzy dotarło do swoich linii obronnych, w pobliże Tuzli, lecz następnie, zostali przerzuceni na inne odcinki frontu, bez poinformowania o tym ich rodzin. Ta liczba została potwierdzona przez gen. Enver Hadzihasanovica przed Trybunałem w Hadze. Daje to liczbę przeszło 38 tys. mieszkańców Srebrnicy, którzy przeżyli zajęcie tej miejscowości przez Serbów. Srebrenica przed wojną liczyła około 40 tys. osób. Zginęło około 2000 muzułmanów, w większości podczas walk, ale również zabitych przez paramilitarne grupy złożone z Serbów. Proste działania arytmetyczne wskazują, że nie ma miejsca na dodatkowe 7-8 tys. mężczyzn muzułmańskich zabitych, rzekomo, przez Serbów.

 

 

3) To, co wydarzyło się w Srebrenicy w lipcu 1995 r. nie jest pojedynczą, olbrzymią, masakrą Muzułmanów przez Serbów, lecz wpisuje się w serie wzajemnych krwawych ataków i kontrataków jakie miały miejsce, począwszy od 1992 r., w Srebrenicy i jej okolicy. Należy pamiętać, że muzułmańskie grupy paramilitarne atakowały i zniszczyły, między innym, takie serbskie wsie i miasteczka, dookoła Srebrenicy, jak: Sikirici, Konjevic Polje, Glogova, Zalazje, Fakovici, Kaludra, Loznica, Brezani, Krnica, Zagoni, Orlice, Jezhtica, Bijlaca, Crni, Vhr, Milici, Kamenica, Bjelovac, Kravica, Skelani, Zabkovica. Zginęło około 1500 Serbów, zgwałcono wiele kobiet.

 

 

4) W Srebrenica Memorial Complex pochowane zostały osoby, uznane przez Muzułmanów, za zamordowanych przez Serbów, w lipcu 1995 r., w Srebrenicy.

Tymczasem spośród 2.442 nazwisk uwidocznionych w wymienionym cmentarzu-muzeum, aż 914 nazwisk, a wiec 37, 4% znalazło się na listach do głosowania podczas wyborów, które odbyły się w 1996 r. w Bośni. Listy do glosowania były zatwierdzone i sprawdzone przez OBWE, która nadzorowała wybory. Również ponad 100 muzułmańskich mieszkańców Srebrenicy rzekomo zamordowanych w lipcu 1995 r., zmarło śmiercią naturalną, zarówno przed, jak i po 1995 r. Kilkudziesięciu żołnierzy rzekomo poległych w Srebrenicy zginęło w walkach przed 7.03.1994 r. Okazało się również, że rodzinom kilkunastu żołnierzy z Bośniackiej Armii Muzułmańskiej, którzy są wymienieni jako ofiary zbrodni w Srebrenicy, władze Bośni przyznały, domy i wsparcie finansowe. Zginęli oni przed listopadem 1993 r.

".

 

Już ostatni i mój ostatni wpis na ten temat. Nic więcej nie muszę udowadniać.

[747]

No właśnie, że nie.

 

P.S.

 

Węgiel drożeje.

 

P.S.II

W świętym Cesarstwie Narodu Niemieckiego jeszcze drożej.

[fox733]

Ale za to gaz ma znacznie potaniec, ale nie u nas bo ktos zawarł umowe do2022roku.

Kto to był!?

[wladz]

W żywe oczy udajesz, że nie wiesz o co chodzi!

 

 

Już ostatni i mój ostatni wpis na ten temat. Nic więcej nie muszę udowadniać.

 

 

człowieku wierz w cokolwiek.Dla mnie podane przykłady świadczą o manipulacji w celu usprawiedliwienia serbskich nacjonalistów dokonujących czystki etniczne.Jak słusznie zauważasz problem jest skomplikowany i obydwie strony konfliktu nie są bez winy.Jednak to serbscy nacjonaliści z wykorzystaniem armii dokonali ludobójstwa na tysiącach grzebiąc ich w masowych grobach.

 

A twój link treścią odpowiada oficjalnemu stanowisku Slobodana Miloszewica

 

"Miloszewicz sam bronił się przed trybunałem, którego nie uznawał i nazywał go nielegalnym. Z dokumentów dyplomatycznych wynika jednak, że był zadowolony z pracy trzech prawników i zabiegał o to, by jego serbscy doradcy współpracowali z narzuconymi obrońcami. Szef więzienia mówiąc do Amerykanów o Miloszewiczu przyznawał, że nigdy dotąd nie spotkał kogoś z tak dobrą pamięcią. Miloszewicz zmarł nagle na atak serca w marcu 2006 roku zanim trybunał zdążył wydać wyrok."

 

No właśnie, że nie.

 

 

 

 

weź taksówkę,prezes na pewno zapłaci.

 

skoro stać PiS na zorganizowanie nowej zadymy

 

i 747 czy prezesa będzie leżał w łóżku na kółkach na czele pochodu.Tam prawie cały !3 grudnia spędził

[argus]

[...]Już ostatni i mój ostatni wpis na ten temat. Nic więcej nie muszę udowadniać.

Niestety, nie opierasz się tu na obiektywnym źródle. Przeczytaj np. raport Mazowieckiego:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a zwłaszcza powalający raport CIA:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dodatkowo obejrzyj materiał CBS News:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wystarczy, żeby się śniło po nocach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Jak pamietamy Mazowiecki zaprotestowal podajac sie do dymisji.Tak wiec wiedzial co widział.

[argus]

Jego dymisja to zupełnie inna sprawa. W raporcie jednoznacznie pisał o zbrodniach, dymisję złożył głównie z poczucia bezsilności, kiedy to wobec ogromu zbrodni siły ONZ nie mogły (lub nie chciały) zbyt wiele zrobić.

 

Tekst wywiadu z T. Mazowieckim tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

fox

To na pewno nie był David, bo David dba o interesy swojej ojczyzny.

 

My Polacy żyjący w całkowitej nędzy na rogatkach Warszawy, nie rozumiemy dlaczego Grecy nie zrzucą się na nasze emerytury, abyśmy chociaż lekarstwa mogli wykupić.

 

wladz

Niemcy nas wykupią, w Gliwicach już prowokują.

[wladz]

 

 

wladz

Niemcy nas wykupią, w Gliwicach już prowokują.

 

prezesa w pakiecie z Hofmanem i Błaszczakiem widziałem na półce w Biedronce.

[747]

Strefa euro płonie, wchodzi w nią Donald T., uważając że się trochę ogrzeje, obawiam się jednak, że zajmie się ogniem piekielnym, spłonie ku uciesze obywateli własnego biednego narodu.

 

Donald T. nakłada na obywateli nowy kaganiec, nie może się to skończyć niczym dobrym, tam gdzie wchodzi D.T. tam dzieją się rzeczy światu jeszcze nie znane/śmierć ilości generałów, śmierć prezydenta przez wyścig o krzesło, ściąganie Niemców do bicia Polaków itp/.

 

Donald T. jest skończony.

[modrzew47]

Tą wieść powinieneś rozpowszechniać wszędzie,aż on sam w to uwierzy.

 

Czarno jednak to widze.

[Jaro_747]

- sowiecka Rosja nie wyzbyła się nigdy zapędów imperialnych i jeszcze przed zakończeniem II Wojny batiuszka Stalin robił co mógł, by wydymać aliantów i przechwycić jako strefę wpływów (bo otwarcie zagarnąć nie mógł) jak największą część Europy.

- gdy tylko prezydent Truman przejrzał intencje Josifa Wissarionowicza (bo Roosevelt zgrzeszył ciężką naiwnością, a Churchill poza interesem Anglii miał wszystko inne w dupie), rozpoczął się wyścig zbrojeń wraz z ostrymi akcjami dyplomatycznymi, by czerwona zaraza nie rozpełzła się po świecie.

 

Efekt - od końca wojny, wbrew temu, co mówią do dziś niektórzy politycy, pokój w Europie i większej części świata trwa do dziś jedynie dzięki równowadze strachu

 

No cóż, niestety niektórzy koledzy tak odjechali że jak widać trzeba im przypominać rzeczy oczywiste. Stalin a po nim inni przywódcy radzieccy gdyby mogli dojechaliby czołgami do Portugalii. Zachód nie mając wystarczających sił konwencjonalnych trzymał ich w szachu bronią jądrową. Rzeczywiste konflikty stanowiące swoista "próbę sił" rozgrywały się w krajach trzeciego świata.