Live! 24bit external - pytanie

[Mieczysław]

Masz racje Camle - moj blad ;)

 

Ale tak czy siak widac ze karta nie potrafi dobrze wyslac sygnalu cyfrowo, zreszta jak wiekszosc creative'ow.

[camle]

- to wynika z tego paskudnego wewnętrznego resamplingu creativów 44.1 -> 48 ->44.1:

przy 48khz jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mieczysław]

I jeszcze jedno.... skoro juz mowimy o Live24bit, padlo tutaj stwierdzenie ze ta karta to nołnejmowy shit sprzedawany jedynie pod marka creative'a. Nic bardziej mylnego - ta karta ma na pokladzie wysokiej jakosci przetwornik cyfrowo-analogowy CS4382-KQ od cirrus logic. Czyli Live24Bit ma takie same DACi jak Audigy2 ZS i X-Fi a nie jak karty serii Live! ktore mialy kiepsciutkie przetowrniki sigmatele i niewiele lepsze philipsa.

Wystarczy uzywac programowego resamplowania sygnalu z 44.1 do 48 [bo z tym pierwszym zegarem karty creative sobie nie radza...] i mamy przyzwoitej jakosci zrodlo.

 

Spojzcie na pomiary RMAA:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nieźle jak na karte za 50PLN! Zapewniam was, ze budzetowe odtwarzacze CD maja gorsze wyniki ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nedj]

-> camle

"przy 48khz jest ok"

 

Czyli teoretycznie powinno się ustawiać "SPDIF Output Sampling Rate" na 48kHz?

[camle]

zdecydowanie nedj

[camle]

...no i ważne aby sygnał źródłowy miał 48khz (albo zresamplowany np w foobarze) jakimś bardziej zaawansowanym algorytmem

[nedj]

Dzięki :)

[_Kuba_]

nedj

>Czyli teoretycznie powinno się ustawiać "SPDIF Output Sampling Rate" na 48kHz?

 

>...no i ważne aby sygnał źródłowy miał 48khz (albo zresamplowany np w foobarze) jakimś bardziej

>zaawansowanym algorytmem

 

nie i nie

 

jeśli twoj sb live 24 produkuje sygnał w 44.1kHz to tyle należy ustawić, w kóncu większość muzyki w takim formacie masz? Orginalne Live'y i Audigy były ograniczone do 48kHz ze względu na procesor DSP (Emu) który był na stałe taktowany 48kHz w twojej karcie nie powinno być tego..

[nedj]

-> _Kuba_

A co ze wspomnianym przez camle "paskudnym wewnętrznym resamplingu creativów 44.1 -> 48 -> 44.1"? I że "przy 48kHz jest ok:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) "?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

camle, 21 Lis 2007, 19:02

>- to wynika z tego paskudnego wewnętrznego resamplingu creativów 44.1 -> 48 ->44.1:

 

Czy Twoim zdaniem karty Creatie nie są w stanie wypuścić prawidłowego strumienia SPDIF w częstotliwości 44.1 kHz? (prawidłowy oznacza identyczny z zapisanym na płycie CD Audio)

[_Kuba_]

nedj, 21 Lis 2007, 23:53

 

>-> _Kuba_

>A co ze wspomnianym przez camle "paskudnym wewnętrznym resamplingu creativów 44.1 -> 48 -> 44.1"? I

>że "przy 48kHz jest ok:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) "?

 

Tak jak mówię, Twojego Live to nie dotyczy, bo nie ma DSP. Sprawdź na DACu czy dostajesz sygnał 44.1 zwykłe SBLive daje na wyjsciu wyłącznie 48kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mieczysław]

nedj, a czemu koniecznie chcesz wysylac z tej karty sygnal cyfrowo? I przede wszystkim do czego? Ta karta ma dobrej jakosci wyjscia analogowe, byc moze sensowniejsze byloby wlasnie ich wykorzystywanie zamiast przesylania sygnalu przez zle dzialajacy SPDIF.

[_Kuba_]

Edward, 22 Lis 2007, 00:05

>Czy Twoim zdaniem karty Creatie nie są w stanie wypuścić prawidłowego strumienia SPDIF w

>częstotliwości 44.1 kHz? (prawidłowy oznacza identyczny z zapisanym na płycie CD Audio)

 

te które mają chip emu10k1 / 10k2 (live, audigy 2) - nie.

 

dobry test na to czy karta jest bit-perfect: Odtworzyć na kompie płytkę dts audio, albo plik (dts audio w formacie 44.1/16bit). Oczywiście jeśli masz amplituner KD lub zewnętrzny dekoder DTS.

[Edward]

A co ze zwykłą muzyką stereo? Też nie wysyła prawidłowo?

[_Kuba_]

no tak jak było pisane, następuje konwersja 44.1 -> 48 zresztą wiele kart dźwiękowych to robi. dlatego ludzie odpalają w foobarze konwersję softwarową, żeby ominąć tą na karcie.

[nedj]

-> _Kuba_

"Sprawdź na DACu czy dostajesz sygnał 44.1"

Na DAC-u dostaję taki sygnał, jaki ustawię w "SPDIF Output Sampling Rate", czyli np. obecnie 44.1kHz.

 

-> Mieczysław

"a czemu koniecznie chcesz wysylac z tej karty sygnal cyfrowo? I przede wszystkim do czego?"

Wysyłam cyfrowo do DAC-a Denon DA-500 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ). Analogowy przesył nie wchodzi w rachubę ze względu na odległość i właśnie na klasę posiadanego przeze mnie DAC-a :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camle]

>Tak jak mówię, Twojego Live to nie dotyczy, bo nie ma DSP. Sprawdź na DACu czy dostajesz sygnał 44.1 zwykłe SBLive daje na wyjsciu wyłącznie 48kHz.

 

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[camle]

...a ten rezonator ma 24 MHz :)

[nedj]

-> camle

To ze zdjęcia to jest "normalny" live! (1024?). A mu tu rozmawiamy o Live! 24-bit.

 

-> _Kuba_

"dobry test na to czy karta jest bit-perfect: Odtworzyć na kompie płytkę dts audio, albo plik (dts audio w formacie 44.1/16bit)"

Podłączyłem Live! 24-bit do amplitunera kina domowego. I o ile filmy z dźwiękiem ac3 są odtwarzane jak należy (ampli pokazuje sygnał Dolby Digital), o tyle pliki .wav dts są odtwarzane jako PCM 2.0 (odtwarzane foobar'em), zamiast dźwięku jest tylko szum.

Mam kartę opartą o CMI8738 (dodatkowo z kompletem wejść i wyjść cyfrowych :), później sprawdzę, czy przy tej karcie dts-audio działa prawidłowo.

[camle]

nedj, 21 Lis 2007, 14:24

 

>U mnie mój Live! na PCI nie zniekształca w żaden sposób sygnału, dlatego spytałem.

 

sądziłem, że nie ;)

ale ok :)

[camle]

...tymniemniej pisanie, że jakikolwiek Live! nie ma DSP jest podejrzane ;)

[_Kuba_]

podejrzane podejrzane, niektórzy wszędzie spiski węszą ;) A zawsze można otworzyć internety i doczytać, choćby w wikipedii. A tam piszą że SBLive 24 to to samo co Audigy SE/Value, wyposażone to jest w tani układ ca106 swego czasu montowany na płytach głównych, a wszystkie fajerwerki opisane na pudełku, eaxy i inne HD dla graczy są realizowane softwarowo o czym creative przezornie milczy. Obecnie ten sam trik zastosowali z X-Fi, za niewielkie pieniądze można sobie kupić tzw. X-Fi "Audio", funkcjonalnie nie różniące się od c-media za 15 zł.

[marooned]

No ale chyba przetworniki będzie miała lepsze niż C-media? :> Jeśli takie same jak wersje droższe kart, ale bez jakichś procesorów, to byłby to fair układ.

[camle]

dsp może być także softarowe ;)

pozostaje jednak kwestia czy kaszani czy nie - chyba do wyjaśnienia jedynie empirycznie :)

[nedj]

Zainstalowałem już tę kartę opartą na CMI (ale Live! 24-bit zostawiłem) i działa jak należy, tzn. pliki .wav dts są odtwarzane prawidłowo. Trochę niewygodne będzie przełączanie, co która karta ma przetwarzać. Ale potestujemy - zobaczymy.

[nedj]

Nie wiem, czy to "potęga sugestii", ale wydaje mi się, że gra lepiej! Poszczególne dźwięki są jakby bardziej uporządkowane i odseparowane od siebie. Nie ma efektu zlewania się dźwięku w jedną masę.

Niestety, nie mam w tym momencie możliwości przeprowadzenia "ślepego testu", dlatego tylko zakładam, że jest lepiej :)

[Piotr_1]

Dzisiał w pomieszczeniu poczułem kuszącą woń zaparzonej kawy, ponieważ przed chwilą włączyłem ekspres. Kiedy podszedłem i chciałem nalać, okazało się że zapomniałem jednak włączyć ekspresu.

[nedj]

-> Piotr_1

Dlatego dodałem przecież, że dopiero "ślepy test" byłby dla mnie dowodem, że coś się poprawiło :)

[Mieczysław]

marooned, 22 Lis 2007, 11:35

>No ale chyba przetworniki będzie miała lepsze niż C-media? :> Jeśli takie same jak wersje droższe

>kart, ale bez jakichś procesorów, to byłby to fair układ.

 

Słuszna uwaga! Po co mam placic za jakis dodatkowy procesor DSP do obliczania EAXow i innych bzdur z ktorych nie korzystam i ktore, z punktu widzenia "audio", sa zupelnie nieistotne. Live!24-bit ma przetowrniki wysokiej klasy i przeklada sie to na dobrej jakosci parametry wyjsc - absolutnie bezkonkurencyjne w tym przedziale cenowym, dzieki temu karta z powodzeniem moze sluzyc jako zrodlo do budzetowego systemu audio - czegos wiecej tutaj potrzeba?

 

I jeszcze jedna sprawa... pamietajmy ze, kiedy karty seri Live! wchodzily na rynek, standardem wsrod komputerow byly procesory klasy Pentium II oraz Pentium III. W tamtych czasach wydajnosc DSP tych kart rzeczywiscie mogla robic wrazenie. Dzisiaj standardem sa procesory dwurdzeniowe, ktore sa dobre kilkadziesiat razy szybsze....

 

Jaki wiec wplyw na wydajnosc komputera mialby archaiczny dzis procesor DSP, ze smieszna wprost moca obliczeniowa jak ten w kartach Live! ? Smiem twierdzic ze zerowy....