Jaki dobrać gramofon?

[wlod]

Chciałbym uzupełnić swój system o gramofon analogowy. Myśle raczej o sytuacji w której gramofon jest drugim obok cd zródłem i służy do odtwarzania raczej okolicznościowego. Potrzeba dołączenia gramofonu wynika u mnie przede wszystkim z...ciekawości, jak to zagra w porównaniu do cd ale również z opinii i rekomendacji że używane przeze mnie kolumny - Spendory podobno bardzo dobrze grają z gramofonami analogowymi, nie bez znaczenia jest fakt że jak każdy kto interesował się muzyką w latach 80 i 90 mam masę winyli leżących gdzieś na strychu i troche ich szkoda. Też na strychu mam gramofon Fonica gls 464. Zastanawiam się czy sensownym rozwiązaniem jest odkurzenie tego gramofonu, zrobienie gniazd rca i dobranie do niego premapu i wpięcie do wzmacniacza, czy też nie ma co sobie zawracać głowe takimi przeróbkami i poszukać czegoś nowszego. Ze względu na fakt że gramofon byłby uzupełnieniem w systemie i grałby rzadko chciałbym poszukać gramofonu nie drogiego. Istotne jest też że mój wzmacniacz nie ma preampu gramofonowego i na moim stoliku miejsca nie jest za dużo. Dlatego myslałem o rozwiązaniach zintegrowanych - na pierwszy rzut oka podoba mi się takie rozwiązanie - Pro-Ject Debut III z przedwzmacniaczem i pokrywą i ok..ale troche sie boje chyba w tym modelu nie mozna wpiąć innego kabla rca. Innym ciekawym rozwiązaniem byłoby zastosowanie Pro-Ject RPM 1 i jakiegoś preampu. Ważne jest dla mnie równiez to by w przyszłości miec mozliwość upgradu. Szukam jakiegoś złotego środka pozwalajacego cieszyć się dobrym brzmieniem z płyt winylowych tak by podłączyc do wzmacniacza bez modułu phono sprzęt (gramofon z preampem lub osobno, wkładka itd) nie rujnując specjalnie kieszeni.

[kal800]

wlod - przejrzyj proszę forum Analog - masz tam wiele wątków pod tytułem "Jaki gramofon/wkładka/pre-amp za 1000/5000/10000 zł" i podobne. Masz tam wszystkie dyskusje - o Pro-Ject'ach, rozwiązaniach second-handowych, pre-ampach różnej maści, wkładkach. Po co marnować bity?

 

Kal

[wlod]

o dzięki kal800. Wcześniej przewertowałem wpisy i faktycznie natknąłem się na dziesiątki tematów nt porównań przerobionych starych gramofonów Fonici i doboru do nich preampów i najnowszych projectów np RMP1 i oczywiście jest wiele watków jak takie konstrukcje zagrały np ze spendorami, jakie do takiej konfiguracji preferuje sie premapy i wkładki. No cóż dzięki. Nie ma co marnować "bitów". Czuwaj.

[ahaja]

Jeśli nie słuchasz 'oczami' to kup Thorensa 3xx. Świetny do ewentualnych upgradów, prosty, solidnie (zgodnie ze sztuką !!! zbudowany) i niezawodny. Jak Merc z serii 126 :-).

 

Ps. Jak zaczniesz słuchać 'asfaltów' ....to nie ma odwrotu :-)....

[Yanoosh]

> wlod

Jeżeli masz już jakiś gramofon, to zdecydowanie sugerowałbym go odkurzyć i podłączyć na początek, bo to masz za darmo.

W ten sposób zorientujesz się, czy w ogóle zacznie Cię to wciągać.

Jeżeli nie bardzo, to być może nie jest to dźwięk dla Ciebie, ale też może to być z powodu kiepskiej jakości sprzętu. Wtedy można rozważać dalsze kroki, ale będziesz miał baaardzo ogólne pojęcie, w jakim kierunku zmierzać.

Natomiast jeżeli już nawet na takim sprzęcie zacznie Cię to wciągać, to byłaby oznaka, że raczej można sobie odpuścić poszukiwanie mimimum, ale od razu poszukać czegoś lepszego, bez kroków pośrednich.

[wlod]

Dzięki. O to właśnie mi chodzi. Na początek sam chce sobie odpowiedzieć czy to zabawa dla mnie. Oczywiście kiedys wszyscy słuchalismy winyli ale było to podłączone np do zodiaka i jakiś altusów ale i tak miało jakis urok. Może to dobre rozwiąznie by wpiąc starą fonice. Problem to gniazdo. Fonica miała stare. Teraz musiałbym przerobić na RCA ewentualnie zastosować jakąś przejściówke na rca, ale nie wiem czy coś takiego wogóle jest. Innymi słowy musze doprowadzić do sytuacji w której będe mógł podłączyć gramofon do gniazd rca we wzmacniaczu. Na poczatek jeżeli uporam się z w/w problemem podłącze ten gramofon do preampu phono w AVR Denon 3805, który z kolei podłączony jest do wzmacniacza Exposure. Fajny plan, boje się tylko że z tymi gniazdami rca to moze byc problemik oraz o to że będe korzystał z preampu phono w amplitunerze. Mam nadzieje ze to nie zabije dżwięku.

[Gość]

mam podobny temat jak >wlod< z tym, że u mnie brak gramofonu na strychu :) kolumny mam podobne, wzmacniacz dobry.

Chcę powiększyć zestaw audio właśnie o gramofon, tym bardziej, że wielu posiadaczy i słuchaczy gramofonów twierdzi, że dźwięk z winyla jest bogatszy od tego z CD ! Chce sie o tym przekonać a jak będzie to prawda, to tym lepiej !

Poradźcie jakim gramofonem się zainteresować spośród tych, które wyszukałem z netu, ich kolejność jest przypadkowa:

1.THORENS TD 170-1

2.RELOOP RP 6000 MK5s

3.Denon DP-300F

4.Sherwood PM-9805

aha, chcę by gramofon był nowy i jeszcze jedna sprawa, RELOOP RP 6000 LTD posiada wbudowany przedwzmacniacz.

Czy to znaczy że te bez, są w jakiś sposób upośledzone i wymagają dokupienia dodatkowego przedwzmacniacza, by zagrały ?

[ahaja]

Są o tyle 'upośledzone' ,że posiadają w sobie byle co... Z reguły jeśli już są wyposażone w phono pre to są to wynalazki dla dejotów, gdzie nie jest ważna jakość dżwięku.

 

:-) ... jak pisałem wyzej żaden z wyżej wypisanych nowych produktów nie jest w stanie zbliżyć się jakością do takiego 20-to letniego Thorensa , Duala ...

[Gość]

no to zapodaj jakiś model, albo kilka, jakie znasz na tyle, by powiedzieć uczciwie, że są dobre i warte zakupu.

Ale bez takich tam łupgrejdów, chcę kupić, podłączyć do wzmaka i słuchać dobrego grania :)

[ahaja]

Np:

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

ahaja, 31 Gru 2007, 19:56

 

>Np:

no tak, same thorens'y, czy ma to znaczyć, że wg. Ciebie inne marki są po prostu gorsze i piszesz to na podstawie własnych odsłuchów ?

A co powiesz o modelach Dual'a, Project'a ?

[tom k]

ahaja

 

przyłączę się do pytania(myślę o kupieniu drugiego alternatywnego gramofonu-obecnie mam projecta rpm4 a chciałbym mieć dodatkowo gramofon z wymiennym head shelem do innych wkładek)na allegro jest spory wybór

czy cos ze starszych duali jest warte kupna a moze jais garrard ale które.

 

pozdr

 

tom k

[ahaja]

>kazik-t

Same THORENSY …  - pytałeś o dobre gramofony toteż takie na szybko pokazałem. Rewelacyjny stosunek jakości do ceny. Jak gdzieś pisałem zbudowane zgodnie ze sztuką budowania gramofonów z czasów gdy winyl przeżywał swoje najlepsze lata.

Świadomie wybrałem vintage i dokładnie te modele a nie inne – nie jest moją sprawą kto na co wydaje swoje pieniądze, bo jak wiadomo wydać łatwo…. tylko sztuka polega na tym by wydać je z głową. Jeśli dysponuje się dużą kwotą to bez zastanawiania można kupić np. Transrotora – doskonały pod każdym względem – ale nie o takich pieniądzach tu rozmowa.

 

DUAL – tutaj poleciłbym modele z serii 7xx (721/731/741) . Różnica między nimi (a Thorensami) jest taka że Duale mają bardzo rozbudowaną mechanikę … a jak wiadomo im prostsze tym lepsze. Mają bardzo dobre ramiona ze wszelkimi możliwymi regulacjami. Minusem małym mogą być headshelle – powinny mieć przejściówki, które umożliwią szybką zmianę wkładki normalnie mocowanej ½ cala.

 

Project’a - nie wydałbym na niego pieniędzy. Nie podoba mi się konstrukcyjnie jak i dźwiękowo. Dla mnie najpierw liczy się dźwięk/konstrukcja a potem ewentualnie wygląd. Tutaj nie ma kompromisów.

 

Pozdrawiam i życzę mnóstwa czarnych nowych płyt w nowym roku .

[Alexander]

Ahaja jesteś skażony Thorensem i tyle!.....i masz rację. Dodam jeszcze, że poważną zaletą Thorensa - tego klasycznego - z lat gdy księgowi nie wtykali rączek w projektowanie jest jakość mechaniki, łożysk - pisałem pewnie o tym już kilka razy- zawieszeń, silników. To maszyny bezawaryjne, trwałe. Kolejna zaleta: do tych klasycznych z niezbyt doskonałymi ramionami: można bez problemów dokupić podstawy nowych ramion. Tych najlepszych ramion:SME, MicroSeiki itp. Producenci tego typu akcesoriów nie wytwarzają tego do byle jakich patefonów....

No i Thorensy dla wielu producentów stanowiły cenne źródło inspiracji, żeby nie powiedzieć, że były obiektami, z których zerżnięto znakomite rozwiązania (AR, Linn - zawieszenie).

Pozdrawiam miłośników i posiadaczy Thorensów - obecnych i przyszłych :-)

[wlod]

Wracając do tematu mam pewną watpliwość. Po pierwsze na strychu znalazłem dwa gramofony. Jeden oznacznony jako Fonica GS 464 oraz drugi oznaczony Unitra G8010. Na oko ten z oznaczeniem GS 464 wydaje się ciekawszy, jest ładniejszy, drewniana podstawa, wygląda solidniej. Postanowiłem przylutować wtyki do gniazd RCA ale nadal nie moge go wypróbować. Po pierwsze jest tam zużyta chyba igłą z wkładki MF100. Czy mógłbym ja zamienić na inną wkładke? Jaka była by kompatybilna? Moze pasuje coś z Ortofona? Jak wymienić w tym gramofonie taką wkładke? Druga wątpliwość to brak preamou. Na początek będe chciał to podłączyć pod preamp w AVR Denon 3805, ale w instrukcji napisano ze nie obsługuje wkładek MC. Może to nie ma sensu może trzeba od razu poszukać jakiegoś preampu, choć na początku chciałbym tylko usłyszeć czy mnie to wciągnie.

[Gość G.Mark]

>Wracając do tematu mam pewną watpliwość. Po pierwsze na strychu znalazłem dwa gramofony. Jeden

>oznacznony jako Fonica GS 464 oraz drugi oznaczony Unitra G8010. Na oko ten z oznaczeniem GS 464

>wydaje się ciekawszy, jest ładniejszy, drewniana podstawa, wygląda solidniej.

 

8010 też ma drewnianą podstawę. I w przeciwieństwie do 464, ma zdejmowaną główkę inaczej koszyk inaczej headshell, do którego mocuje się wkładkę. Co zdecydowanie ułatwia demontaż starej i montaż nowej wkładki.

 

> Postanowiłem przylutować wtyki do gniazd RCA ale nadal nie moge go wypróbować. Po pierwsze jest tam zużyta chyba

>igłą z wkładki MF100. Czy mógłbym ja zamienić na inną wkładke?

 

Jak najbardziej.

 

> Jaka była by kompatybilna?

 

Każda, tzw. krótka wkładka z mocowaniem na dwie śruby o rozstawie 12,5mm czyli 1/2".

Np. AT3600L, AT95E, Ortofon OM5B, Shure M44MB, itp.

 

> Moze pasuje coś z Ortofona?

 

Patrz wyżej.

 

> Jak wymienić w tym gramofonie taką wkładke?

 

Zsunąć skuwki ze styków wkładki, odkręcić dwie śruby i zdjąć starą wkładkę. Montaż nowej w odwrotnej kolejności. Przykręcić wkładkę do koszyka, nasunąć skuwki na styki wkładki.

 

> Druga wątpliwość to brak preamou. Na początek będe chciał to podłączyć pod preamp w AVR Denon 3805, ale w instrukcji napisano ze nie obsługuje wkładek MC. Może to nie ma sensu może trzeba od razu poszukać jakiegoś preampu, choć na początku chciałbym tylko usłyszeć czy mnie to wciągnie.

 

Wkładki, o których mowa powyżej, to wkładki typu MM, dlatego nie potrzebujesz dodatkowego przedwzmacniacza, aby je podłączyć do tego Denona.

 

GM

[wlod]

G.Mark: Wielkie dzięki. Jestem bliżej teraz. Czy te dwa gramofony różnią sie jakoś od siebie, poza kwestią montażu wkładki. Nie ukrywam ze ten oznaczony GS 464 bardziej odpowiada mi wizualnie. Czy to ta sama klasa gramofonów? W sprzedaży są jeszcze wkaładki MF 100 do MF 105 . Czy od razu zamieniać na inną. Czy może wypróbować którąś z starszych MF. Jest sens wymiany samej igły, czy też zawsze wymienia się całą wkładke?

[Gość G.Mark]

Jakie różnice masz na myśli? Mnie np., irytowałaby mniejsza niż średnica płyty, średnica talerza w 464. :-) Sonicznie są te gramofony dość zbliżone.

Myślę, że powinieneś zastosować od razu inną wkładkę. Mnie MF'ki się nie podobają brzmieniowo.

We wkładkach typu MM, można wymienić samą igłę; wraz z jej oprawką oczywiście. We wkładkach MC, samodzielna wymiana igły jest niemożliwa.

 

GM

[wlod]

Chodzi mi wyłącznie o różnice brzmieniowe.

[Yul]

>>>wlod,

MF-ki sa tak samo dobre jak Trabant czy Syrenka. Do współczesności nie przystają zupełnie. Najlepiej zdjąć, tak jak Ci napisal G.Mark, i zapomnieć. Można dokupić: Audio Technica AT95E, AT110E, Ortofon 510 MKII, Grado Prestige Black, Shure M44G i pewnie jeszcze parę innych. Ortofon OM5E może nie pasować, bo jest za wysoki. Z przedstawionych gramofonów wybrałbym tego 8010 (jeśli prawidłowo trzyma obroty).

[conri]

Mimo ogólnej sympatii do Untrowych zabytków , to skierowałbym sie jednak w stronę 464.

Lekkie ramię , dłuższe efektywnie, zawieszenie na kiełkach i łożyskach. Układ steroowania -elektronika , bardzo podobne do 8010, Pewne tylko modyfikacje na uniwersalnej płytce sterowania. plytce.

464 z dobra wkładką może dobrze odtwarzać nawet shodzące w dól czestotliwości, nie rezonując samemu.

8010 to okrojony ew plincie 4xx tak aby dopasowac do mini wieży Kasprzaka. A przy tym ramie krótka J z dość topornym startem z punktu załaczania mikroswitcha.464 z audiotechniką ,lub nawet rzeczonym ortofonem zagra natomiast 8010 będzie bliżej do MF ki-choć lżej.Może 8010 mniejszy , ale i toporniejszy.

[wlod]

Mnie też się od razu bradziej spodobał i na chybił trafił zaopatrzyłem go w chinche do rca, ale cały czas nie gra. Obecnie szukam wkładki troche przewertowałem fora. Zastanawiam się nad czymś nie drogim z ortofona albo grado. Poza tym nie wiem czy to kłopot by na przykład zastapić taki kabel sygnałowy. Tzn wyciąć go i założyć normalne gniazda

[Gość G.Mark]

Założenie gniazd jest stosunkowo proste, gdy mamy do czynienia z metalową podstawą. Wycina się jej fragment i wstawia płytkę z materiału izolacyjnego, do której mocuje się gniazda. Gniazda umieszcza się jak najbliżej podstawy ramienia gramofonu.

 

GM

[wlod]

Ja mam taki plan. Po pierwsze kupuje wkładke lepszą i jezeli to wreszcie odpali to wtedy decyzja co dalej. Albo daje sobie z tym spokój bo nie wciagnie albo..no właśnie montuje gniazda rca innymi słowy zaczynam "upgrade" albo mysle całkiem o innym gramofonie...

[Gość G.Mark]

Prawidłowo. :-)

 

GM

[Profil]

->wlod,

Nie zrozum mnie źle ale jeśli robisz ruch z gramofonem w celu jak to napisałeś porównania go do cd (jakiego cd?) to daj sobie spokój, szkoda Twoich pieniędzy. Odkurzony patefon ze strychu + bolesna wkładka i pre + analogi (pewnie polskie) z lat 80-tych do Twojego Meridiana nie podskoczą. To samo z Projectem Debut III.

Lepiej a raczej taniej zabrać Meridiana pod pachę do jednego ze sklepów i posłuchać na zmianę z Projecem Debut lub innych patefonem w tej klasie.

Rozwiązanie o jakim piszesz ma sens jedynie wtedy, gdy masz masę płyt z muzyką, którą lubisz i chcesz jej sobie od czasu posłuchać, wtedy ok.

[wlod]

Nie chodzi mi oto by mnie rzuciło na kolana. Chodzi o to by wyczuc czy są to moje klimaty. Jestem pewien ze meridian wygra, ale chodzi o co innego. Jezeli charkter prezentacji, klimat, pokazanie muzykalności będzie mi odpowiadało to wówczas zrobie kolejny krok albo upgrade starocia albo wejście w gramofon na powaznie. Oczywiście nie jest to miarodajne. Człowiek już na etapie kompletowania podstawowego systemu cd i wzm (kable, akcesoria, sam dobór) popełnia mase błedów (czyt. nie rozsądnie wydane pieniądze często) to tutaj gdy dobór chyba trudniejszy chce zachować ostrożnośc. Mozliwa jest bowiem sytuacja (czego bym nie chciał) kupuje drogi gramofon, preamp itd,itd a potem gramofon na strych bo jednak wole słuchać cd.

[conri]

A moze poszukiwania w kolejności

Wkładka ,jak nie będzie oczekiwanej zmany -modyfikacja gniazd RCA na kable, jak to ;-( to próba z odddzielnym preampem.Jak nie da satysfakcji >słuchać CD.

[wlod]

No niestety stało się. Chcąc mieć z głowy (myślałem że się od razu gramofonik wyłoży) kupiłem jakąś prostą, tanią wkładkę z napisem AA, oznaczoną jako Omnitronic S-15 założyłem do gramofonu podpiąłem pod preamp w AVR Denon 3805, nastawiłem płyte ( ze strychu przyniosłem z 50 płyt głównie tłoczonoch przez Melodie i polskie z lat 80 i 90) włączyłem wzmacniacz i czekam no i stało się oczywiście sensacji nie było ale charakter brzmienia, jego wypełnienie...fajne i choć byłem nastawiony ze raczej analog out to chyba mi się spodobało, bo skoro na tak beznadziejnej konfiguracji ( słaba wkaładka, słaby preamp)zagrało "do zniesienia" to wyobrażam sobie ze zmiana na dobrą wkładke i podpięcie pod przyzwoity preamp to moze być inna bajka. Innymi słowy nie jest dobrze, znowu szukanie, konfiguracja i pieniążki z kieszeni.

[wlod]

Próbuje odsłuchu przy preampie DIY z zasilanie m z 9v baterii. Co tak naprawde decyduje najbardziej o dżwieku w gramofonie? Co jest najważniejsze? Jak jest gradacja wartości tzn. mamy gramofon, wkładke i preamp, który element jest najistotniejszy? Czy warto kupić stary gramofon np Adam i dokupić dobrą wkładke, czy lepiej kupic gramofon nowy lepszy z gorszą wkłądką?