Pomiary wzmacniczy

[Jaro_747]

Mistrz Florian nie słucha muzyki. To muzyka słucha Mistrza Floriana.

[Horst]

niedługo trzeba będzie wyrzucić chyba nawet własny licznik energii

 

nie mówiąc o takich demode- fuj- gratach jak amperomierze czy inne oscyloskopy

 

}:->

 

prawdziwy diy ałdjyjofil tego nie używa

[Horst]

(no chyba że chce miernikiem walnąć (coolgest) w senicza :-D )

[bogdan_]

to co senicz pisze o małych THD dla małych sygnałów jest niezwykle ważne. Wysokiej klasy wzmacniacz powinien mieć duży prąd podkładu lub pracować w klasie A i mieć małe THD i wysoki DF przy stosunkowo płytkiej globalnej pętli sprzężenia zwrotnego. Układ z mniejszym wzmocnieniem w otwartej pętli można mniej kompensować co sprzyja wzrostowi slev rate, który jest moim zdaniem bardzo ważnym parametrem szczególnie istotnym dla wzmacniaczy większej mocy . Zbyt niska prędkość narastania powoduje powstawanie zniekształceń dynamicznych i wysokie tony są wtedy gorszej jakości, mało zróżnicowane i nudne - słychac to najlepiej na dobrych wstążkach lub twardych kopułkach wysokiej klasy. DF powinien być niski także dla najniższych częstotliwości i dopiero układy z DC servo zamiast kondensatorów mają ten parametr na bardzo dobrym poziomie.

[Jaro_747]

>bogdan_, 8 Sty 2008, 10:30

 

Klon senicza?

[senicz]

Znieksztalcenia dla malych poziomow sa niezalezne od biasu. Dlatego bo prad spoczynkowy 200mA jest juz glebaka klasa A dla tych poziomow. Jak tez wzm w klasie A nie slyna z bardzo malych thd dla malych poziomow. Nie ma zaleznosci miedzy pradem spoczynku a tymi thd.

[Medyk]

>senicz

Hmm....jak zawsze ta zdumiewająca gonitwa myśli. Typowe u Quasi - Konstruktorów

[senicz]

Niezwyle wane sa pomiary wzm w otwartej petli nfb. I to nie tylko globalnej ale w pomiarach trzeba uwzglednic lokalne i je otworzyc. Doskonale wzm graja nawet tak bardzo dobrze. Oczywiscie majac bardzo duza czulosc wejsciowa. Dzwiek jaki generuje taki wzm okresli jakie brzmienie bedzie mial po zamknieciu petli. Oczywiscie petle stalopradowe zostawiamy. Damfak Nalesnik byly budowane wlasnie w oparciu uzyskanie najlepszego mozliwego brzmienia dla otwartej petli nfb. Gdy uznalem ze w otwartej petli graja lepeij niz wiekszosc wzm robilem pomiary i odsluchy z zamknieta petla nfb. Ciekawe ze w dobrych ukladach zamkniecie petli proporcjonalnie do jej glebokosci poprawia parametry takie jak thd czy DF. Jesli wzm ma przy otwartej petli thd na poziomie 0.1% to po zamknieciu petli -60dB thd dla tego samego poziomu sygnalu proporcjonalnie spadaja. Jesli jest inaczej to................. zreszta co ja kolegom bede tlumaczyl tak trywialne sprawy. Ja jestem samoukiem a koledzy..................

[gagacek]

O, mój ulubieniec! Siema! No to do rzeczy:

沢田泰司コメント映像公開。

リニューアル

年の始まりとともに、リニューアルとなりました。

を追加更新！！雑誌掲載インフォメーション

メンバー全員インタビュー、付録はライブ模様、リハーサル風景コメント収録。

インフォメーション

音楽大百科事利用規約

最低限のルールやマナーを守りご利用下さい。

不適切な書き込み等は、管理者によって削除させていただきます。

誹謗中傷となる書き込みはやめましょう。

宣伝、広告、勧誘、売名行為となる書き込みは削除対象となります。

私信や個人情報は書き込まないで下さい。

掲示板上でのトラブルや被害については保証できません。

著作権侵害となる書き込みも禁止です。 典『コメント映像がアップされました。

俺たちが集まったのが梅の死。

そして、俺たちは新しい生をうきぼりにする

俺たちが生きているのか君達が生きてるのか

解らなくなった

だけどひとつ解ってることは

俺は生きているという事

これだけは変わらず

俺の気持ちの中で生き続けるだろう・・・

买进好的,卖掉差的,一般都在早上完成刷大鱼

大鱼的对象一般是以上的球员

完成刷鱼后要保证个位置齐全跟一个队长,个替补

要在新传还没更新前刷~好了点提交~

就算小鹰王,伊哥达拉,保罗这些今天发挥得多么好,你也不必要刷他们,,,一句话,身价没以上的别刷

以前的不用管，你只要保证够明天的交易次数就可以了，刷钱就是把当天比塞，你所买的表现不好的求远买了，买进表现好的

[gagacek]

Ożesz, nie weszło... Niby takie globalne forum...

Ale wiedzę przekazać trzeba!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gagacek]

O, zaraz lepiej i na temat.

[senicz]

Zasada prawidlowej kompensacji czestot. wzm jest to aby kazdy kolejny stopien mial pasmo przenoszenia 10x wyzsze od stopnia poprzedzajacego. Oczywiscie dotyczy to wzm z duza globalna petla nfb. Praktycznie sprowadza sie to do sytuacji nastepujacej. Stopien wejsciowy np. para roznicowa 30-khz stopien driver napieciowego sterujacego koncowke mocy w ukladzie OK 300k i stopien wyjsciowy - same wtorniki - 3Mhz. Niby latwe do spelnienia ale............... w otwartej petli warto badac wzm gdyz badajac pasmo przenoszenia poszczegolnych stopni mozna wylapac czestotliwosci dla ktorych cos sie z amplituda w funkcji czestotliwosci. Oczywiscie przekraczmy znacznie pasmo audio nawet do 20-50Mhz. Czasami na bardzo wysokich F mozna zauwazyc pofalowania charakterystyki np. nieznaczny wzrost amplitudy. Oznacza to ze ten stopien ma tendecje do wzbudzen na tej F. I musimy tak zaprojektowac kompensacje czestotliwosciowa aby do tego stopnia taka F nigdy nie dotarla ze stopni wczesniejszych. Jesli jest to dosc niska F caly projekt nie nadaje sie do pracy i trzeba go zmienic lub zmienic stopien ktory tak sie zachowuje. To co pisze to jest oczywiste dla kazdego konstruktora wzm. Ale tak przypominam na wszelki wypadek.

[Krak_oN]

Do pomiarów wzmacniaczy doskonale nadaje się program RightMark Audio Analyzer ,do obiektywnych pomiarów potrzebny jest interface dźwiękowy z parametrami, przewyższającymi parametry testowanego wzmacniacza ,np takie kryteria spełnia karta E-MU 1616/1112m

 

 

>wysoka jakość przetworników

Dn/Sn 118 dB w własnym loop

THD 0.0008% w własnym loop

 

>Rezystancję do obciążenia wzmacniacza kompletuje się z rezystorów.

 

Dokładniejsze dane jak robić pomiary poniżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przykładowy test za pomocą programu RMAA wzmacniacza Behringer A500

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poniżej tłumaczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I temat jak należy przeprowadzać takie pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niedługo na IXBT będą kolejne dokładniejsze artykuły na temat przeprowadzania pomiarów wzmacniaczy .

 

Poniżej przykład rutera domowej roboty który będzie wykorzystywany na IXBTcom w nowych testach wzmacniaczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Do przeprowadzenia testów należy wykonać takie ustrojstwo jak poniżej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Pomiary wzm bez izolacji galwanicznej od kompa maja te wade ze zasilacz z niego bardzo sieje po masie urzadzenia badanego. Np. mierzac analogowo jakis wzm wyraznie widac jak wzrastaja thd gdy podlaczy sie kompa sama masa. W mniejszym stopniu jest to widoczne w przypadku laptopow z zewnetrznym zasilaczem. Takie sytemy ne pozwalaja na pomiary na pozimie 20khz i wiecej. Nadal systemy analogowe sa w cenie. Kupilen obudowe do dwoch ukladow - generatora o super malych thd wlasnego pomyslu i przetwornika ADC izolowanego do podlaczenia do PC. Thd na poziomie 0.0008% jak dla mnie sa zbyt duze. Syatem powinien miec thd wlasne na poziomie 0.00005% lub mniej. Dlatego spodziewam sie ze beda musail zrobic tez wlasny miernik thd.

[Krak_oN]

senicz,8 Sty 2008, 15:40

>Pomiary wzm bez izolacji galwanicznej od kompa maja te wade ze zasilacz z niego bardzo sieje po masie urzadzenia badanego.

 

Tam w tym linku co podałem pisze że ta karta E-mu posiada ''>rozłączanie(złącze) dla połączenia z masą dla zmniejszenia uziemnjającej pętli między urządzeniami ;) .

[coolombo]

Jak ktoś ma taką moc urzędową to niech usunie te trollowe posty które tylko stronę poszerzyły.

[senicz]

Nie chodzi o sama petle masy a zaklucenia indukujace sie przez kontakt galwaniczny miedzy masami. Podlaczenie samej masy PC w trakcie pomiarow skutkuje wyraznym wzrostem thd na miernikach. Ale mniejsza z tym. Takie pomiary nie maja sensu gdy robi sie na scalakach. W takich ukladach wlasciwie nic nie mozna poprawic. Scalaki takie jak OP czy mocy z gory definiuja jakosc i tyle.

[Krak_oN]

Cytat z innego testu z IXBT ,opisujący dokładniej o co chodzi z tym bolcem w E-MU

 

'' W Emu 1616m na zewnętrznym panelu [doku] znajduje się specjalny bolec do podłączenia masy, co pozwala zewrzeć zakłócenia do uziemienia, pomijając analogowe wejście. Jeżeli w testowanym sprzęcie nie ma analogicznego wyjścia masy - nie można w pełni stłumić zakłóceń.''

 

''Należy zwrócić uwagę na obudowę PC, w ostatnim czasie obudowy wykonuje się z cienkich blach metalowych łączonych zatrzaskami. Odprowadzenie masy w takiej obudowie jest skrajnie nieefektywne, nawet przy dobrej jakości zasilacza.''

 

Chyba chodzi o to ze pomiary należy wykonywać najlepiej na karcie wyposażonej w bolec z którego należy wyprowadzić zakłócenia na zewnątrz np do kaloryfera .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Juz pisalem ze nie chcodzi o petle masy a o zaklocenia podobne do tych jak test pilnika. Zaklocenia z zasilacza impulsowego przez mase i tylko mase przedostaja sie do urzadzen badanych. Pewnie droga zamyka sie tez przez pojemnosci zasilaczy do sieci. Oczywiscie wzm mocy mozna tak mierzyc ale np. pre mikrofonowe czy inne o duzej czulosci wymagaja izolacji galwanicznej od kompa.

[Krak_oN]

senicz,8 Sty 2008, 22:28

>Zaklocenia z zasilacza impulsowego przez mase i tylko mase przedostaja sie do urzadzen badanych.

 

O i tu dobrze to wytłumaczyłeś ! ,i właśnie dlatego te wszystkie ekrany na kartach dźwiękowych to pic na wodę ;) .

 

Np takie ekrany jak poniżej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zakłócenia w kartach muzycznych wynikają przede wszystkim z nieprawidłowego prowadzenia masy na karcie , i żaden ekran tu nie pomoże co najwyżej może podnieść temperaturę na karcie i zwiększyć tym samym szumy własne przetwornika ;) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ekrany nic nie daj przy tego rodzaju zakloceniach. Zreszta mozna uslyszec te zaklocenia np. podlaczajc mase PC do masy wzm. I jesli mierzysz sama karte majaca te sama mase wew. pc to moze byc ok ale podlaczenie zew. urzadzenia moze spowodowac bledne pomiary. Dlatego najlepej miec karte lub ADC zewnetrzny i opto lacze z kompem.

[Molibden]

Skoro zakłócenia z kompa przedostają się przez masę to podłączanie czegokolwiek do takiej karty jest bez sensu i bezcelowe jest jej używanie. Więc gdzie tkwi błąd?

[senicz]

Te zaklocenia nie sa bardzo duze. Np. analogowy HP339 pokazuje dla wzm 0.001% podlacznie tylko masy PC od razu podnosi je na 0.05%. Ja juz pisalem zaklocenia z zasilacza i od elektroniki PC przedostaje sie do masy i przez pojemnosci zasilacza urzadzenia badanego przez siec petla sie zamyka. Zwykla super skuteczna sluchawka wylapuje takie zaklocenia przez dotkniecie do obudowy PC. Duzo lepeij jest z laptopami ale nadal cos sie dzieje. Szcegolnie gdy sie chce mierzyc male sygnaly.

[senicz]

Najlepeij mierzyc wzm w czasie konstruowania na 20-30khz. Nieliniowosc na tych czestotliwosciach jest latwa do wychwycenia i byle petla jej sie nie zlikwiduje. Zaleznosc jest prosta. male thd na 20k owocuja super malymi thd na 1k. Wiele wzm ma kompensacje tak zrobiona ze od 1-2kzh nastepuje spadek wzmocnienia aby blad fazy wzm nie powodowal jego wzbudzenia. Dlatego nalezy najpierw zapenic uklad majacy bardzo duze wzmocnienie w otwrtej petli . Nawet do 100khz i wiecej. Oczywiscie mocy a nie dla malych poziomow. Czasami bardzo trudno znalezsc przyczyne duzych thd. Zdaza sie ze powoduja je wzbudzenia na jednym lemencie aktywnym np. pojedynczym tranzystorze. Warto dotykajac wyprowadzen tranzystorow kondesatorem 100-1n sprawdzic czy nie nastepuje poprawa i spadek thd wynikajacy ze zwiekszenia pojemnosci pasozytniczych w ukldzie prze dotykanie przez kond. Zrobic wzm klasy Burmester to wielka sztuka. Jest to chyba najlepszy wzm dostepny na rynku. Choc ja mam inna sytrategie laczenia mas i sygnalow. Trzeba pamietac ze przy wspolczesnych tranzystorach wzbudzenia wzm moga nastepowac na bardzo duzych F. I dotyczy to lokalnych wzbudzen jak i obejmujacych caly wzm lacznie ze stopniem mocy.

[Medyk]

>gagacek

Konichiwa gagacek-san

Darewa baka-san desu?

Saionara

 

Kana? No problem kumamy

Biały gaidzin nie pamięta że miała być k.... 2 Japonia nad Vistulą? ;-)

[senicz]

Bardzo dobre wyniki pomiarow daje metoda pompowania pradu w wysjcie wzm za pomoca drugiego wzm separowanego przez rezystor mocy. Mozna sie duzo dowiedziec o badanym wzm. Jaki ma df jak wygladaja thd na oscyloskopie i czy jest stabilny? bardzo dobra metoda.

[senicz]

Wydaje sie ze wzm majacy DF mniejszy od 10000 jest bardzo kiepski.

[Dominicanos]

A nalesnik ile ma?

[senicz]

duzo.

[Lt_Bri]

-->senicz, na kiedy planujesz koniec przeprowadzki?