Czy tańsze gramofony są lepsze?

[graaf]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"The Player

With Yoshii 9 speakers, you often hear the character of the player so you need to use a good player. In the case of CD players, portable types tend to have less distinctive sounds than non-portable types. With record players, cheaper ones with built-in equalizers tend to have more straightforward and better sounds than expensive ones"

 

"With record players, cheaper ones with built-in equalizers tend to have more straightforward and better sounds than expensive ones"

 

kto to jest Yoshii Hiroyuki można sobie znaleźć na forum

 

mnie nurtuje o co mogło mu chodzić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[unick]

Droższe są lepsze. Miałem kiedyś Rega 2 (tańszy), teraz mam Kuzma Reference (droższy).

 

W tym przypadku droższy jest lepszy.

[graaf]

w tym przypadku być może tak jest, ale może się zasugerowałeś?

 

testowałeś je side-by-side na ślepo?

 

być też może "lepszy" znaczy dla Ciebie co innego niż dla p. Yoshii i ten dźwięk, który Ci się bardziej podoba konstruktor Onkyo GS-1 uznałby za gorszy?

[graaf]

>w tym przypadku

 

ps.

mam na myśli to, że to może być jeden z wyjątków potwierdzających regułę, w końcu p. Yoshii napisał "tend to have" a nie "have" więc i jego zdaniem może się różnie zdarzyć

[ahaja]

Aktualnie preampy bulit in w TT znajduje się w sprzętach dla dejotów - z racji wygody. Jakościowo jednak do odtwarzania muzyki w domowych pieleszach mają się nijak....

 

Wbudowanie pre w TT ma swoje plusy: bardzo krótka ścieżka sygnałowa słabiutkiego sygnału z wkładki wchodzi od razu do pre - bez dodatkowych złącz, kabli, lutów. Wychodzi z niego już wzmocniony sygnał, mniej wrażliwy na zakłócenia. Takie rzeczy widziałem np w TT Duala - ale było to zrobione pierwszorzędnie - vintage.

 

Gramiaki zbudowane kiedyś grają na poziomie 5-8 razy droższych dzisiejszych konstrukcji - mówię o konfiguracji standartowej bez kombinowania z ramionami itp. Dlaczego? Bo wtedy nie działały tak ochoczo sfory księgowych zaglądających konstruktorom zza ramienia ....:-). Było wszystko zgodnie ze sztuką, bez nabijania klienta w butelkę audiofilskim bełkotem i bzdurami.

 

Porównywanie TT w cenach 7/8 ... up kzł to jak porównywanie S - klasy do Jagularów, Lexusów, Bentleyów etc - kwestia gustu, lub też snobizmu :-).

[unick]

Ten droższy wygląda jak poniżej, Regę wszyscy znają. Czy naprawdę myślisz, że ta biedna Rega cokolwiek by tu miała do powiedzenia? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[---jeRRy]

>unick - piękna rzecz i na pewno rewelacyjnie brzmi ale doskonale rozumiem o czym pisze ahaja...

[unick]

ahaja nie pisał o high-endzie, tam nie kojarzę by ktos wbudowywał phonostage w gramofon. Co do krótkiego kabla, to może mieć pewne znaczenie - niektórzy stawiają transformator bardzo blisko gramofonu, skracają kable najbardziej jak się da.

[graaf]

Re: unick, 12 Sty 2008, 15:05

 

>Ten droższy wygląda jak poniżej, Regę wszyscy znają. Czy naprawdę myślisz, że ta biedna Rega

>cokolwiek by tu miała do powiedzenia? :)

 

no właśnie - a dlaczego by nie?

 

przecież "wygląd" nie gra ani stopień komplikacji konstrukcji

 

najwyraźniej się zasugerowałeś

 

ciekawe co by było gdybyś przetestował je na ślepo? słuchałeś ich na ślepo czy oceniałeś przez "wygląd"?

[ahaja]

>graaf

To po prostu słychać. Nie ma akurat czego porównywać. Zerknij na wykonanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co innego to o czym pisałem wcześniej - takie porównanie ma sens >> vintage vs nowe, popularne (!) wynalazki.

 

Co do wbudowanych preampów. W gramiakach wysokiej klasy tego się nie robi chociażby dlatego , że na takim preampie trzeba zarobić. Porządne preampy są duże....trudno je zmieścić wewnątrz. Takie sprzęty są też konstruowane bezkompromisowo (czego nie ma i nie będzie w tanich produktach) stąd wsadzanie pre do środka to ... coś 'niewłaściwego' z punktu widzenia prezenatcji dżwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Re: ahaja, 13 Sty 2008, 01:14

 

>>graaf

>To po prostu słychać. Nie ma akurat czego porównywać. Zerknij na wykonanie:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

???

 

nie rozumiem - co "po prostu słychać" i co ma z tym wspólnego wykonanie? coś "po prostu słychać" na tej stronie?

patrzysz o w duszy gra? ;-)

 

pytam po raz kolejny - czy ktoś dokonał oceny czysto odsłuchowej tj. na podstawie ślepego odsłuchu bez sugerowania się wyglądem, wykonaniem czy ceną?

 

chyba nie bo cały czas koledzy piszą o wykonaniu, wklejają zdjęcia itp.

 

chyba z założeniem, że zachodzi prawidłowość - "wygląda bardziej imponująco=lepiej gra" itp.

 

i to ma mieć sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Reaper]

Witam.

Mam jedno, którkie pytanie więc tu zapytam, bo nire chce zaśmiecac forum nowym tematem dla jednego pytania.

 

Czy wkładka AudioTechnika 3600L to typ MM czy MC ??

 

JAk rozpoznać czy dana wkładka jest MM czy MC?

[ASURA]

Przemądry graafie wytłumaczę Ci łopatologicznie z praktyki na czym polega dobroć takiego tangentialnego ramienia Kuzmy z łożyskowaniem powietrznym ramienia.

 

Miałem do czynienia z maszynami pomiarowymi "bramowymi" wyobraź sobie potężny stół granitowy a na nim jeździ sobie 2tonowe ramie w kształcie odwróconego U i tak dopóki nie było włączone powietrze to mogłem się do woli natężać i 2 ton nijak niemożna było przesunąć, jednak po włączeniu powietrza i wytworzeniu mikroskopijnej poduszki powietrznej -łożyska powietrznego,lekko przesuwałem te 2 tony (2000kg) najmniejszym palcem słabszej ręki.

 

Teraz sobie wyobraź jeśli by jeszcze zmniejszyć długość ramienia (u Kuzmy) jaką niesamowitą podatność może osiągnąć układ skoro opory zaczynają być pomijalne-teraz zaczyna tylko przeszkadzać sztywność kabelków od wkładki i bezwładność masy ramienia

[tungsol]

graaf, 13 Sty 2008, 09:05

>nie rozumiem - co "po prostu słychać" i co ma z tym wspólnego wykonanie? coś "po prostu słychać" na

>tej stronie?

>patrzysz o w duszy gra? ;-)

>

>pytam po raz kolejny - czy ktoś dokonał oceny czysto odsłuchowej tj. na podstawie ślepego odsłuchu

>bez sugerowania się wyglądem, wykonaniem czy ceną?

 

Zacytowałeś bzdurę napisaną w necie przez zwykłego guru-ignoranta i trollujesz.

Tutaj raczej wzbudzisz politowanie i współczucie tego typu prowokacjami. Tylko idiota lub kompletny dyletant

może sobie zadawac pytanie tego typu cyt.: "co ma z tym wspólnego wykonanie? coś "po prostu słychać".

Widać, że nie masz doświadczeń odsłuchowych a nawet teoretycznego przygotowania w temacie a próbujesz rozliczać i przepytywać z tego innych.

Poczytaj tupeciarzu trochę o gramofonach, ich budowie, zjawiskach z tym związanych i ich wpływem na dźwięk a nie zawracaj "czterech liter" ludziom którzy na tym zjedli zęby.

[Gość G.Mark]

...

 

>Czy wkładka AudioTechnika 3600L to typ MM czy MC ??

 

http://www.google.pl

http://www.audiostereo.pl/forum_znajdz.html

 

>

>JAk rozpoznać czy dana wkładka jest MM czy MC?

 

MM - oprawkę z igłą da się zdjąć z korpusu wkładki.

MC - igły nie da się samodzielnie wymienić.

 

GM

 

P.S. Nigdy nie korzystałeś z tego http://www.audiostereo.pl/forum_znajdz.html ?

[unick]

graaf --> oczywiście, że odsłuch był nie na ślepo. Nie za bardzo wyobrażam odsłuch nie na ślepo, bo trzeba by mieć 2 identyczne wkładki. Miałem tą Regę jakieś 6 lat temu. Wtedy kupiłem Kuzmę odłączyłem Regę i podłączyłem Kuzmę (na tej samej wkładce - był to Van den Hul MC one bodajże). I już wtedy nie było co porównywać, przede wszystkim dźwięk z Regi był taki mało stabilny i płynny - zwłaszcza w dole pasma. To największa różnica ale w zasadzie wszystko było lepiej. A w owym czasie miałem resztę sprzętu budżetową (wzmak za ok 6 tys i kolumny za podobną kwotę no i phonostage budżetowy). Przy high-endzie to już wogóle byłaby przepaść. Aha, wtedy Kuzma była z tradycyjnym ramieniem - tangencjalne kupiłem później.

 

Kuzma bez problemu rozwala ( a jeszcze sekcja phono stage nie jest optymalna - można wyraźnie lepiej) CD Ancient Audio Prime - wystarczy pół minuty słuchania, Rega by z nim pod większością względów przegrała wyraźnie.

[ahaja]

>Reaper

Ta AT to MM.

Wkładki MC charakteryzują się (pomijając róznice budowy) niskim poziomem wyjściowym , małą opornością wewnętrzną .... od około 100-500uV. Są też wynalazki tzw high output >> czyli z wyższym poziomem wyjściowym ....1-2,5mV.

Wkładki MM maja z reguły wyższy poziom wyjściowy .....3.....9mV.

Znajdziesz te parametry w specyfikacjach wkładek.

 

>Rafaell

...akurat podałem link do Kuzmy bo kolega wcześniej umieścił zdjęcie .... coby się ładnie komponowało... :-).

 

>graaf

"nie rozumiem - co "po prostu słychać" i co ma z tym wspólnego wykonanie? coś "po prostu słychać" na tej stronie?

patrzysz o w duszy gra? ;-)" - ano własnie słychać uszami a nie oczami. Dokładność wykonania łozyska, ramienia, prowadzenia, napędu ma tu bardzo duże znaczenie. Im lepszy TT (lepiej wykoanany a tym samych droższy) tym bardziej to słychać. Na takim TT jak zapakujesz zwykłą wkładkę to zagra świetnie. Jak na słaby TT zapakujesz świetną MC zagra kiepsko - ograniczeniem włąsnie będzie tu kiepskie wykonanie poszczególnych strategicznych elementów. Poza ty jeśli poszczególne komponenty są wykoanane ze specyficznych materiałów o wyjątkowej jakości i w wyjątkowej tolerancji ....drogie znaczy (technologia) ...to dlaczego nie ubrać tego w piękną obudowę? O to tutaj chodzi. Krótko - z g....a bata nie ukręcisz

K

[unick]

.>>G.Mark

 

tylko niektóre wkładki MM mają wymienną igłę (zwykle takie do dyskotek).

 

najłatwiej rozróżnić poziomem wyjścia (MM grać będzie głośno, MM cicho przy podłączeniu do phonostage dla MM). Aczkolwiek są wysokopoziomowe wkładki MC, więc to nie do końca reguła.

[Pi_etro]

"tylko niektóre wkładki MM mają wymienną igłę (zwykle takie do dyskotek)."

że jak?!

"niektóre", "od dyskotek"?

śmiem polemizować

[Pi_etro]

proszę o przykłady wkładek Moving Magnet, które są pozbawione możliwości wymiany igły.

[unick]

Miałem wkładkę REGI MM - nie pamiętam nazwy - chyba Exact - jak żona złamała igłę (przy sprzątaniu) cała wkładka była do wyrzucenia (pewnie na siłę daloby się coś z nią zrobić, jak ktoś umie się w tym dlubać).

 

przypuszczam, że ten Shelter nie ma możliwości wymiany igły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poprzez możliwość wymiany igły rozumiem, standardową czynność a nie jakieś dłubanie się, jak np. w tych Ortofonach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość G.Mark]

W takim razie, powinieneś raczej napisać:

 

"tylko niektóre wkładki MM mają niewymienną igłę..." - bo większość wkładek MM ma igły wymienne.

 

"najłatwiej rozróżnić poziomem wyjścia (MM grać będzie głośno, MC cicho przy podłączeniu do phonostage dla MM). Aczkolwiek są wysokopoziomowe wkładki MC, więc to nie do końca reguła."

 

GM

[unick]

- pisałeś o wymiannych igłach w MM - więc aby zaprzeczyć i zabrzmiało jasno lepiej pisać o wymiennych igłach a nie o niewymiennych. Zresztą nie wiem jakich wkładek jest więcej, wszystkie z którymi miałem styczność miały niewymienne (nie miałem gramofonów dyskotekowych).

[Gość G.Mark]

Nie wiem jak inni, ale ja nie rozumiem o czym piszesz?!

 

"pisałeś o wymiennych igłach w MM - więc aby zaprzeczyć i zabrzmiało jasno lepiej pisać o

wymiennych igłach a nie o niewymiennych."

 

Skoro ja piszę o "wymiennych igłach", to dlaczego Ty zaprzeczasz i piszesz: "lepiej pisać o wymiennych igłach a nie o niewymiennych."?! Przecież dokładnie to właśnie robię?

 

Byłeś w stanie wymienić raptem dwa typy wkładek MM, w których igła stanowi całość z wkładką, ergo nie da się jej wymienić w domowym zaciszu, to ja wymienię kilka wkładek MM, w których igłę da się samodzielnie wymienić, czyli da się zdjąć z korpusu oprawkę z igłą zużytą, a następnie założyć oprawkę z nową igłą:

AT110E

AT3600L

AT95E

Shure M44MB

Shure M44G

MF10..

PC-90

EN-24

Ortofon OMB5

itd.

 

GM

[Pi_etro]

zdecydowana większość wkładek z ruchomym magnesem, która jest na rynku, ma wymienne igły > czyli takie, które samodzielnie możemy zmienić.

[Pi_etro]

unick, polecam przejrzenie katalogów >

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

do rzeczy koledzy, do rzeczy, trzymajmy się tematu wątku :-)

[graaf]

Re: Rafaell, 13 Sty 2008, 10:31

 

no i co?

 

co niby z tego wynika?

[graaf]

Re: tungsol, 13 Sty 2008, 10:52

 

>Zacytowałeś bzdurę napisaną w necie przez zwykłego guru-ignoranta i trollujesz.

>Tutaj raczej wzbudzisz politowanie i współczucie tego typu prowokacjami. Tylko idiota lub kompletny

>dyletant

 

>>Poczytaj tupeciarzu trochę o gramofonach, ich budowie, zjawiskach z tym związanych i ich wpływem na

>dźwięk a nie zawracaj "czterech liter"

 

hm

 

czy ty jesteś głupi tungsol czy masz może jakieś problemy emocjonalne?

 

jeśli nie rozumiesz pytania postawionego przeze mnie w wątku to może daj sobie siana ok? :-)

[graaf]

>Unick i Ahaja

 

dzięki za normalne wpisy na temat! :-)

 

ustosunkuję się jak będę mieć chwilkę czasu

 

pozdrawiam!

graaf