Denon DL-103 i Bugle?

[Walery]

No właśnie, po wstępnym montażu w plincie tymczasowej mojego Lenco przytachałem do klubu. Wraz z nim buglea ze zmienioną czułością na 60 dB. I wstyd przyznać mały preamp Phonobox prezentuje dużo wyższy poziom. I tak się zastanawiam czy wszystkie warunki spełnione? Wzmocnienie jest ok, troszku szumi ale gra to bardzo chaotycznie, detale są dziś nienaturalnie porozkładane. Wiem że tungol ma doświadczenia ale szczęściarz używał step-up transformer. szukam informacji w necie i cóś mi się wydaje że może znalazłem. Otóż obciążalność (Load resistance)dla wkładek MM wynosi 47kOhm a dla MC winno wynosić 100 Ohm. I teraz pytanie - czy cóś można z buglem zrobić żeby go dopasować do tej wkładki??? Czy szukać nowego pre?

[F4]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Walery]

Wstyd przyznać ale nie znajduje żadnych interesujących mnie informacji tam. Trochę ignorant ze mnie przyznaje.

[limono]

Walery

Obawiam sie ze bedziesz musial znalezc "step up" transformator albo zbudowac MC-pre (np Hiraga ) -jest kilka schematow na internecie .

Buggle to bardzo przyzwoity wzmaciacz ale wylacznie do wkladek MM lub HOMC . Z dobra wkladka MM powinien byc duzo lepszy od Projecta .

Wydaje mi sie ze angielski nie jest dla ciebie problemem wiec przytocze wpis Thorstena Loesha dla www.goodsoundclub.com (mam nadzieje ze Thorsten nie bedzie mial mi za zle;)

 

Folks,

 

This thread caught my attention, because here Romy waxes lyrically about the failings of the Denon Cartridges. Now I only consider ONE Denon worth bothering, the ORIGINAL 103, it is often inaccuratly called 103C. It has a medium compliance (around 2..2.5g tracking force) and a spherical stylus. All "improvements" are basically garbage and DO NOT WORK. You might as well get a modern pickup.

 

And the real 103 has many ideosyncracies, which make any stetup suited to modern MC pickups completely unsuited to it's use. Sadly Romy choose to do much evaluation in that context and got the results one would expect.

 

Before I cover the differences between modern MC pickups and the 103 one or two more comments, the 103 will never be the last word in extreme LF or HF nor quite in resolution, still, it does at least as well as MANY modern High End pickups do in average setups, if placed into a context in which it works well.

 

Differenes are many....

 

1) Difference in mechanic - modern MC (and some MM) cartridges rely on "dumping" unwanted mechanical energy into the tonearm, which thus requires high rigidity, extremely close coupling of the whole mechanical system and very tight bearings.

 

The denon was designed in an age when rigid arms simply did not exist. A Denon would bolt into the plastic removable headshell of a EMT Arm, onto the small contact area of an Ortofon Arm "G" type removable headshell or onto an SME 3009/10/12 removable headshell. That means several mechanical breaks and soft couplings between cartridge and finally the Turntable. The Denon is actually designed to work well under such conditions. Bolt it into a modern rigid arm and you losse a large degree of the perfomance.

 

The 103 actually REQUIRES arms that by modern standards are crappy. If you cannot find a suitably crappy arm (as they tend to fetch prices that are obscene on e-gay) use two small plastic washers between the cartridge body and the actual headshell mounting surface and do not overtighten the cartridge screws, the whole idea to avoid coupling the cartridge rigidly to the arm.

 

A little story, without the "washer" trick the 103 sounded exteremly "grey" in my Originb Live RB250 and the Silver 250 and while using a fairly modern headshell on a very cheaply picked up MKII UNIMPROVED 3009 I still did not get the sound that I knew was possible. Before actually laying down the long green to buy an old 3012 I managed to snag an original 3009 Headshell off a friend and voila, all fell into place.

 

2) Difference in electric - modern MC cartridges (the better ones anyway) have very low impedances (< 10 Ohm is common) and use very strong magnet systems. The 103 uses an old style Alnico magnet and has coils that are no heavier than modern cartridges, but wich are wound with much finer wire and have more turns, meaning the DCR is 40 Ohm and the inductance is notable.

 

Now that means that the 103 cannot be used with (most) modern MC Stepup transformers, they usually are optimised for very low impedance sources and loose extension at the frequency extremes (already a somewhat weak area) and due to the relations to the magnetic core also resolution is lost.

 

What this means is that the 103 is actually MUCH more at home with a studio Microphone stepup transformer with a nominal 200 Ohm primary impedance (common types are 200:10..15K) and it should be loaded quite lightly with something in the 500R - 1K region. Getting good medium impedance microphone stepup transformers is not easy, meaning you may be better off using active stepups.

 

Finally, if you use modern Valve Phonostages you have another problem. Old MM Phono's tended to be variants of the Marantz or Dynaco feedback equalised designs. They have fallen out of favour for good reasons but have one particular feature that makes them different and more suited to the 103 than the non-nfb equalised modern types. That feature is that the input capacitance is much reduced by the NFB. At high frequencies where the input capacitance of conventional ECC83 (> 200pF) or of a WE 417A (>200pF) starts causing potential trouble the NFB equalised valve ponostage actually reduces this input capacitance due to the very large amount of NFB applied (around 40db more than at 20Hz).

 

Now 200pF are not a bad load onto the 103, but if you use a 1:10 stepup transformer the actual capacitive load onto the 103 becomes in effect around 2nF enough to cause audible problems (I tried).

 

So, if you really want to know why some people are gaga about the 103 (and no, they are not all morons, sorry Romy) you need to place it into a symphatic envoironment. The cheap solution is a generic modern arm with the washers and a simple good MC capable solid state phonostage allowing >1kOhm MC loading.

 

The expensive solution is an old, nonimproved SME Arm or equivalent with the right type of transformer (certain old german mike stepup transformers are rumored to be the ultimate) and a low input capacitance MM Phonostage which would have to be most likely DIY as few commercially available ones exist that make sense.

 

Considering that the 103 only costs < 200 Bucks in an age where "quality" cartridges retail for at least 10 times that and considering it's peculiar requirements it will always remain a well kept secret and as long as enough reviewers get their setups dramatically wrong this state will thankfully remain, keeping the 103 cost down, as only people with right setup and studio's want it.

 

Ciao T

[ahaja]

>Walery

Musiałbyś zwiększyć gain do 70/75dB w tym Buglu. Poza tym kwestia dopasowania impedancji - gdzieś zamieściłem rysunek jak to zrobić z powodzeniem stosująć liniowego potka - w tym przypadku 1-2,2k w zupełności wystarczy. Można też pokombinować i zrobić sobie coś takiego na dipswitchach ze stałymi rezystorami. Dobrze to działało z D103/AT33/OMC10mkII i MMkami.

 

Ps. Do D103 zrób sobie Phonoclone'a - zupełnie inna liga. Jest stworzony do MC LO. Odejdzie również problem z doborem impedancji :-).

Pozdrawiam

[Walery]

Dzięki wszystkim, ahaja nie ukrywam że na Twój głos liczyłem. Ty jesteś porządny chłop z porządnego miasta - robię phonoclonea;-)

[ahaja]

>Walery

Sprawa oczywista ;-).

Jakbyś miał turbulencje z pclonem to pisz.

[adamsobo]

Jaki wypada Phonoclone z CS Blue II, oczywiście z wkładką MM. Tyle naczytałem się opinii na allegro o CS Blue w wersji plus, werski II i ostatnio pojawiła sie wersja III.

[adamsobo]

Oczekując na opinię lub osąd załączam

opis do The CT100 is a two-channel phono

preamplifier module with very accurate

RIAA equalization and many features. It is

realized with the best semiconductors

available and non-inductive, low noise, SMD

metal film resistors. The circuit is designed

to accept both moving coil (MC) and moving

magnet (MM) transducers/cartridges directly

in order to eliminate the need for an external

MC step-up transformer or amplifier.

MC/MM input loading and input nominal

level values are easy to select with high

resolution by DIP-switches.

The CT100 is ideal for the most demanding

applications requiring accurate RIAA

equalization, very low noise, extremely low

distortion and superior sonic performance.

CT100 is a pre-assembled PCB ready for

building into an enclosure or even better into

your turntable (shorter signal cables).

The high output voltage from CT100 makes

it equivalent to other signal sources like CDplayers.

Szkoda, że nie mogę załączyć więcej opisu i zdjęć

są bowiem w formacie pdf.

[ahaja]

CT100:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamsobo]

Dziekuję za tego linka. Ile kosztuje to urządzonko? Jakie preampa możesz mi polecić.

[ahaja]

CT100 i CT102:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamsobo]

Ale ceny!!! A gdzie rodzima produkcja i myśl techniczna. Przecież Polak potrafi (jeszce lepiej) coś zrobić lub sp...

[Walery]

Dobra poszedłem na łatwiznę i dolutowałem obciążenie 100R, jutro posłuchamy w KAiM. Moje Lenco kiczenblatplint verszyn tam zostało;-)

 

Napiszę cóż się wydarzyło;-)