Wzmacniacz na GM70

[hhf_pm]

do Tomanta:

 

> I czy na pewno potrzebujesz tylu neonówek? By uzyskać odpowiednie napięcie odniesienia można zastosować dzielnik rezystorowy.

 

Próbowałem na różne sposoby, może nie umiem po prostu... Jak bym nie kombinował, brakuje mi prądu w obwodzie neonówek. SG5S stabilizują tylko w przedziale 5-10mA, a przy odłączeniu GM70 od układu, przed stabilizatorem robi się 1200V. No i jak ustawię prąd w obwodzie neonówek na 5mA (jak jest teraz), to bez obciążenia skacze do 14mA :-( Skrobnij, jak to powinno być po Twojemu, co?

 

Do Gagacka:

 

> nie wiązałbyś bezpośrednio wyników tajskich traf na papierze z brzmieniem a właśnie to robisz.

 

Waszmość czytajże dokładniej, co? Gdzie ja tak napisałem? Napisałem, że Tajowie, publikując wyniki pomiarów, stają się bardziej wiarygodni, nie że przez to ich trafa lepiej grają. Nie tak było? Gdzie jest napisane, że trafa o lepszych parametrach muszą lepiej brzmieć?

 

>To jest forum, nie widzę powodu aby zakwestionować coś co dla mnie wygląda na niezbyt mądre.

 

Wiesz dobrze, że nie chodzi o to, CO piszesz, tylko JAK piszesz. Zarzut o mentorskim tonie wydaje mi się bezsensowny. Przecież, jak sam raczyłeś zauważyć, jest to forum, każdy se może przed każdym postem wpisać IMO, bo chyba tak to działa nie? Wydawało mi się oczywiste, że jak coś piszę, to to jest IMO, bo czym innym mogłoby być?

 

Czy jest jeszcze coś, co powinienem wyjaśnić? Chętnie to zrobię i wróćmy do kulturalnej rozmowy na poziomie.

[tomant]

Na nieistniejącej już niestety stronie ecclab był zamieszcznoy schemat takiego stabilizatora. Co prawda inne napięcia i prądy i chyba specjalnie podane błądnie lampy stabilizatora bo lepsze byłyby ECC88 (wysoki prąd) albo nawet ECC83 (wysokie wzmocnienie). Kaskoda to V3 i V2, wtórnik V4 i lampa V5 odpowiedzialna za redukcję wpływu napięcia żarzenia. Nie wiem jak taki układ zachowywać się będzie przy tak wysokich napięciach. Dla mnie są one poza zasięgiem i zapotrzebowaniem, więc będę rozwijał właśnie ten układ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hhf_pm]

Tomant, nie mogłeś mi od razu napisać, żeby źródło referencyjne podpiąć ZA "pass tube" a nie PRZED? A ja taką pierdołę przeoczyłem... Teraz jest rewelka! Prąd neonówek praktycznie stoi, a tłumienie tętnień 35 dB przy R14=0 :-)

[Matthew]

do pooglądania Lamm ML3..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

tu lepszej jakości fotki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vertigen]

jezeli chodzi o SAC thailand to ciekawie wygląda ten ich potek transformatorowy. bardzo fajna rzecz. szkoda ze kosztuje 400$ no ale cóż. ja bym ich trafom nie ufał - potek czy dławiki owszem, ale jest tyle lepszych firm (lepszych nie znaczy dla mnie ze podają 40 parametrów ktore mozna odczytac i zadnych kożysci brzmieniowych z tego nie mamy... ale poprostu lepiej wykonanych (czyt. brzmiących)) ze nie widze sensu ufania tajom. sowter, tango itd czy chocby rodzimy ogonowski czy iharp (ten to akurat nawija co tylko sie chce i nawet trafo do gm100 moze zrobic).

[pawcio]

Tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) masz TVC za 200$ albo 325$ z założonym pokrętłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hhf_pm]

Żeby się nikt nie indyczył: IMO!!

 

do Vertigena:

 

> ale poprostu lepiej wykonanych (czyt. brzmiących)

Skoro twierdzisz, że lepsze wykonanie przekłada się na lepsze brzmienie, to powiem, że to akurat nie jest pewne. Natomiast na 100% lepsze wykonanie przekłada się na lepsze parametry mierzalne - tu nie ma wątpliwości. Jeśli nie, to jak według Ciebie, określić jakość wykonania trafa, jak nie przez pomiary?

 

>zadnych kożysci brzmieniowych z tego nie mamy...

A z czego, według Ciebie, mamy koRZyści?

 

> sowter, tango itd czy chocby rodzimy ogonowski czy iharp

Tajowie chcą 1600/para z transportem (za customa, pytałem). Najtańszy Sowter, który się w miarę nadaje, kosztuje 2100 pln/para bez przesyłki, a i tak jest za słaby. Tango to musiałby być minimum FC-30, koszt 4150/para. Na Ogonowskiego złego słowa nie powiem. Z produktami iHarpa miałem (nie)przyjemność obcować, więcej nie zamierzam. OPTy na koślawych rdzeniach od sieciówek to nie dla mnie. A że trafo do GM100 może zrobić? Może. A DOBRE trafo do GM70? Nie sądzę. Może dlatego Ci się Twoje monobloki nie podobają?

[cypher]

Hej,

hhf_pm,a może i inni znający się na sprawie, pytanko trochę offtop ale co tam ;-)

W jaki sposób prawidłowo mierzyć trafa głośnikowe..

Wspomniany już wielokrotnie SILK mierzy je sygnałem prostokątnym, niejaki Jack Elliano z Electra Print twierdzi że tak nie powinno się mierzyć traf..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W jaki zatem sposób zweryfikować czy trafo zostało zaprojektowane i wykonane prawidłowo..?

Artur

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hhf_pm]

IMO:

Transformator wyjściowy powinien mieć max szerokie i płaskie pasmo przenoszenia. Sygnał prostokątny, zgodnie z tw. Fouriera, zawiera wszysztkie składowe widma, o amplitudach i przesunięciach fazowych zgodnych z tym jego wzorem. Na oscylosopie, nawet miernym, widać co się dzieje przynajmniej z pięcioma pierwszymi harmonicznymi. Jeśli gdzieś jest dół albo garb na charakterystyce przenoszenia, prostokąt będzie pofalowany (to najgorsza wada - wskazuje rezonanse niszczące odp. impulsową). Jeśli pasmo przenoszenia nie będzie dość szerokie (np. żeby przenieść 20kHz prostokąt trzeba mieć minimum 100kHz pasmo), rogi będą zaokrąglone. Jak brakuje pasma w dół, prostokąt się przeobraża w coś podobnego do piły. Tak więc, jeśli testujemy prostokątem 20Hz i nie ma zafalowań, tylko widać opadanie poziomych odcinków, potem 1 kHz i nie ma zafalowań, dzwonienia, itp., a na koniec 20kHz i nie ma dzwonienia, tylko zaokrąglone rogi, to ogólnie jest okej - nie ma poważnych wad. To taka metoda zgrubna. Potem się dokładnie mierzy pasmo, fazę, THD. Najlepiej przy różnych mocach. Norma AES mówi, że moc maksymalną dla sygnału audio wyznacza się sygnałem 30Hz i jest to wartość, przy której THD=10%. I to Tajowie też robią, na podstawie pomiaru prostokątem bardzo trudno ustalić pasmo przenoszenia albo fazę. To się robi sinusem. Jack pewnie mierzy wszystko sinusem - bardzo chwalebne, za to dużo roboty. Jeśli natomiast chcesz wykazać wyższość SILKa nad Hammondem, puść prostokąt 10kHz i oscyloskop pokaże różnice jak na dłoni.

[vertigen]

moze powinno sie to robic na ucho. co mi po parametrach? ja sie bede przy tym upieral ze nie slucha sie thd, s/n ratio, czy watów tylko MUZYKI. jesli gra i cieszy ucho to nie wazne czy trafo jest od ogonowskiego czy od tamury. jesli sie podoba i jest dobrze poprawnie i tak jak tego oczekujemy-to nie ma znaczenia czy trafo ma pasmo od 2hz do 100khz czy od 20hz do 20khz. niestety nie kazdego stac na tribute i nie kazdy ma nerwy czekac pol roku az laskawie ludek nawinie trafo. ludzie-nie popadajmy w paranoje-wiedza techniczna to jedno-a muzyka i jej jakosc to drugie. przepraszam za offtopic ;-)

[hhf_pm]

do Vertigena:

 

Masz rację, oczywiście. Każdy by tak chciał. Chciałbym kupić Sowtery, Lundahle, Tamury, SILKi, itd., przesłuchać, wybrać te, co mi najbardziej pasują, a resztę wywalić. Niestety, nie jestem arabskim szejkiem. Próbuję zracjonalizować wybór. Taka gadka, że liczy się muzyka, niczego nie zmienia, ani nie ułatwia. Na czym mam oprzeć wybór? Na tym, że inni mówią, że dobre? A jak mam inny gust? Liczy się to, żeby MNIE się podobało. Więc na czym Ty oparłbyś wybór, jeśli nie na cudzych opiniach?

[madly]

vertigen, 29 Sty 2009, 15:45

 

>moze powinno sie to robic na ucho. co mi po parametrach? ja sie bede przy tym upieral ze nie slucha

>sie thd, s/n ratio, czy watów tylko MUZYKI. jesli gra i cieszy ucho to nie wazne czy trafo jest od

>ogonowskiego czy od tamury. jesli sie podoba i jest dobrze poprawnie i tak jak tego oczekujemy-to

>nie ma znaczenia czy trafo ma pasmo od 2hz do 100khz czy od 20hz do 20khz.

 

No jeśli pasmo 20-20kHz zestawiasz z 2-100kHz, to zapewne odsłuchowo różnica nie będzie wielka, w praktyce jednak nie jest tak dobrze i trafa nie są tak liniowe i szybkie, jak sobie wyobrażamy. Więc różnice są słyszalne i to zarówno na ucho, jak i wyraźnie widoczne przy pomiarach rzeczonym przebiegiem prostokątnym.

[vertigen]

pytanie do witka. jak bys okreslil w skali ''najlepszy - najgorszy'' wszystkie drivery ktore stosowales w swoich monoblokach?

[hhf_pm]

Jeśli kogoś to interesuje, to tu jest mój projekt zasilacaza. Diody GZ34, neonówki SG5S, wzm. błędu 6N2P, "passu tube" 6S41S. Stabilizacja nap. wyjściowego +-1% przy napięciu sieciowym 212-248V. Tętnienia 14mV RMS. Rwy 170 Ohm. Mile widziane sugestie zmian (na lepsze :-)).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jt211]

No no diody telewizyjne w Lamm :>)))

12AX3 ? znam lepsze ........

 

Matthew, 26 Sty 2009, 12:44

 

>http://www.audiofederation.com/hifiing/2007/CES2007/day1/index.htm

>tu lepszej jakości fotki

[pwit1]

hhf_pm 29 Sty 2009, 16:16

 

"Na czym mam oprzeć wybór? Na tym, że inni mówią, że dobre? A jak mam inny gust? Liczy się to, żeby MNIE się podobało. Więc na czym Ty oparłbyś wybór, jeśli nie na cudzych opiniach?"

 

OK, ale idąc dalej tym tokiem rozumowania skąd wiesz, że właśnie trafa od Tajów będą w Twoim guście. Sam stwierdziłeś, że z pomiarów to bezpośrednio nie wynika (cały czas zakładajac, że są rzetelne). Masz warunek konieczny, nie masz wystarczajacego.

Ja nie odrzucałbym jednak opinii użytkowników, szczególnie tych którzy mieli doświadczenie z różnym żelastwem. Poza tym niektóre wymieniane w tym wątku trafa wcale nie są u nas takie rzadkie i może da się je gdzieś odsłuchać.

Zdaje się, że Matthew za jakąś chwilę odbierze ciężką paczkę od jedngo z nich i będzie można liczyć na raport bezpośredni, a kto wie może i odsłuch;-)

 

 

vertigen 29 Sty 2009, 16:30

 

W GM70 stosowałem 4 drivery, wszystkie jednostopniowe - 12HG7, 12HL7, E55L i obecna EML20B. Pierwsze trzy to zbliżony poziom, różnice wynikały bardziej z odmiennej prezentacji pentoda-trioda niż "jakości" samej lampy (pierwsze dwie stosowałem tylko w pentodzie, E55L tylko w triodzie). EML20B (i pewnie każdy inny pasujacy do układu driver DHT) to spory krok do przodu.

Również dodam: IMO.

[vertigen]

co do drivera to zastanawiam sie wlasnie nad dht, ale niestety jak to juz hhf_pm napisal wyzej nie kazdy jest szejkiem i nie kazdy musi miec 2kzl na eml20b. jim dowdy stosowal 3c24 ja jednak balbym sie, ale nie chce uciekac z kregu dht. mysle o vt25 (parvi) lub o 300b ale nie wiem do konca czy to sie tak da. interesuje mnie tylko dwa stopnie czyli ''cos'' + gm70. dzis dostalem olsnienia bo sprzet zagral jak nigdy a wystarczylo wymienic lampy w zasilaczu.... jesli ktos ma jakis propozycje co do drivera dht to wpisujcie sie. dziekuje. ps: na yahoo groups jest tylko wlasnie 3c24 lub witka i macka dokonania z eml20b.

[pwit1]

vertigen 29 Sty 2009, 22:11

 

Za te EML20B jeszcze niedawno wychodziło znacznie mniej niż 2kzł, ale na dzisiaj cena jest już mocno frustrująca.

 

VT25 i 300B nie dadzą rady w pojedynkę, mają wzmocnienie nieco poniżej x4, musiałbyś podać ok. 20V na wzmacniacz, a więc tak naprawde kolejny rozbudowany układ.

Może jednak 3c24. Myślę, że "wypusty" da się to jakoś fachowo pochować np w rurki teflonowe. Przychodzą mi jeszcze na myśl RS241, ale te też tanie nie są.

 

Spróbuj może E55L obciążoną dławikiem (tak nie próbowałem), ok. 20H powinno już wystarczyć, więc z żelazem nie powinno być problemu. Może być z tego całkiem sympatyczne granie.

[vertigen]

rs241 to ciekawa lampa. a co do 3c24 to problem jest tez z brumem bo grzanie musi byc wyjatkowe dla tej lampy,tak przynajmniej twierdzi jt211

[pawcio]

Po moich ostatnich przejściach z grzaniem DHT wierzę Józkowi we wszystko ;)

[cypher]

Jim Dowdy's contribution- "My amp uses the copper plate GM70 in a single ended configuration; providing about 13 watts of power. The parafgeed output transformer and plate chokes are by Magnequest. The front end is a 3C24/25T loaded by a nickel plate choke from Intact Audio. The power supply utilizes an L-C-L-C-L-C filter; rectified by a 4 tube bridge of 6CM3 diodes. DC filaments are also L-C-L-C-L-C filtered. The power supply weighs over 100 pounds. B+ at the plate of the GM70 is approximately 730DCV; and approx. 380VDC on the 3C24/25T. All tubes run in self biased mode.

 

Opis z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hhf_pm]

Do Pwita:

 

>OK, ale idąc dalej tym tokiem rozumowania skąd wiesz, że właśnie trafa od Tajów będą w Twoim guście.

Otóż to - nie mam pojęcia. Różnica polega na tym, że o -przykładowo- Sowterach, nie wiem ani czy podoba mi się ich dźwięk, ani czy są dobre technicznie/jakościowo/parametrycznie. O SILKach wiem przynajmniej, że są dobre t/j/p (proponuję taki nowy skrót :-)). Jak już pisałem, próbuję zracjonalizować wybór. Mógłby ktoś być po mojej stronie? Nie mam 4,5 kzł na Tanga, a chciałbym choć trochę lepiej niż rodzima "produkcja".

 

>Ja nie odrzucałbym jednak opinii użytkowników, szczególnie tych którzy mieli doświadczenie z różnym żelastwem.

Ja ich nie odrzucam. Ale poczytaj, co pisał Gagacek, prawie mnie opluł, bo postanowiłem stwierdzić, że moje Telefunkeny są ok, a jego Tesle to kicha - tak skrajnie różne są opinie. I kto ma rację?

 

>każdy inny pasujacy do układu driver DHT

Mam dwa pytania: czy masz jakieś doswiadczenia z driverami DHT innymi niż EML? Może jaką 2A3 albo 300B próbowałeś? I drugie: czy one mają wspólne cechy w brzmieniu? Dałoby się to jakoś zgeneralizować? Bo IMO jeśli jest podobieństwo, to będzie mocno wynikać z tego, że wiele (większość?) DHT to są typy "low-mu" - mają podobne charakterystyki i co za tym idzie, "schematy" generowania zniekształceń (różnego typu).

 

>Spróbuj może E55L obciążoną dławikiem, ok. 20H powinno już wystarczyć

Trochę mało (faza), bas może się rozjeżdzać. Lepiej 40-50H.

[Matthew]

do was.. ;)

 

sterowanie Gm70 przez 300B w MPMach...

 

300B w tej aplikacji jest kluczowa dla brzmienia, to jest grac lub nie grać dla tego wzmaka (oczywiśćie gusta ważne ;) ), ponieważ jeśli chodzi o gm70 to jest tylko jedna firma tak z 300B jest tu spory wybór, większe zmiany były na lepsze lub gorsze w porównaniu ze zmianami lampy wejściowej 6sn7.

 

Słuchałem w tym wzmaku 300B starych Svetlan (Logo C), TJ i Chińskich Shaguangów czy coś.. i jeśli miałbym wybierać to ..Svetlany, coś jak Telefunken E88CC ;) magia

[hhf_pm]

Witam.

 

>sterowanie Gm70 przez 300B w MPMach...

Mógłbyś mi rozwinąć skrót MPM, bo nie wiem, co to znaczy?

 

>Słuchałem w tym wzmaku 300B starych Svetlan (Logo C), TJ i Chińskich Shaguangów czy coś..

Mam dwa pytania:

1. Jak był zrobiony układ polaryzacji 300B, fixed czy self bias i jakie było obciążenie - opornik, dławik czy transformator międzystopniowy?

2. Słuchałeś TJ mesh plate i porównywałeś ze Swietłaną?

 

Pozdrawiam,

Piotr

[vertigen]

a w MPM nie ma czasem jeszcze przed 300b lampy 6sn7? bo cos mi sie zdaje ze tak jest a łamie moje założenia. puscilem temat na forum yahoo gm70. ludzie pisza ze jednym z najlepszych rozwiazan bedzie vt-25 / 10y

[pawcio]

hhf_pm, 30 Sty 2009, 12:09

 

>Witam.

>

>>sterowanie Gm70 przez 300B w MPMach...

>Mógłbyś mi rozwinąć skrót MPM, bo nie wiem, co to znaczy?

 

To taki forumowy skrót od Monobloki Pana Maćka :)

Pan Maciek to konstruktor tychże albo jak ktoś wspominał osoba firmująca swoim imieniem wzmacniacze.

[Matthew]

hhf_pm, 30 Sty 2009, 12:09

 

Pawcio już napisał co to MPM,

 

1. 300B jest obciążona dławikiem 15H potem przez konda leci na siatkę gm70, obie siatki 300B i gm70 sa podłączaone przez rezystor do masy.. wczęsniej jest wtórnik 6n6p która steruje 300B a na wejściu 12/6sn7 czyli 12/6sn7 > 6n6p > 300B > gm70

 

2. Tak słuchałem TJ Mesh Plate i obaj czyli ja i właściciel Twonk tych monobloków jednogłośnie stwierdziliśy wyższość starych Svetlan, TJ dawały chłodne i rozjaśnione brzmienie..

 

Pozdr

Maciek

[Matthew]

vertigen, 30 Sty 2009, 12:11

 

apropo lampek 10/10y, u znajomego słuchałem tych lampek jako końcowe i bardzo fajne to było brzmienie, czarujące, brzewaga IMHO w brzmieniu jest na korzyść 10!

[Gość jt211]

Piotrek napisales :

 

>Spróbuj może E55L obciążoną dławikiem, ok. 20H powinno już wystarczyć

Trochę mało (faza), bas może się rozjeżdzać. Lepiej 40-50H.

 

Co u diaska ma sie niby rozjeżdzzać nie rozumiem ?

Furkoczący bass z rury czy co innego ?

Bo ilu z mas ma kolumny schodzace do 20Hz ???

Przepraszam czy ty słuchasz wzmaka na oscylopskopie :>)))

E55L jako trioda ma 600 omów opornosci !

Z tego co wiem z netu 10H na kohm jest OK czyli 20H na 0.6kohm tu mamy.