Wzmacniacz na GM70

[hhf_pm]

No! I o to właśnie pytałem! Mówisz, że przewaga leży w dynamice. Dynamiki nigdy za wiele, ale chciałbym bardzo zachować charakter 6SN7 GG. Przetestuję na pewno 6BL7, też zabytek z 1942 :-) Jak już pisałem - 6N6P nie, ona jest dobra do diabełków, jak już to 6N30P. Są jeszcze jakieś fajne (i nie za drogie) triody o mocy paru wat?

I jak słusznie piszesz - wszystko IMHO, lubię Grey Glassy i już.

[marsel]

pwit1

 

Słuszne rozwiązanie.

Oczywiście z wzięte tych droższych konstrukcji AN ;))

[Matthew]

Witam, poniżej schematy wzmacniacza którego staram się wykonać.

 

Podziękowania dla p.Waldka Dębskiego za anielską cierpliwość na maile, którymi go bombarduję od prawie roku ;) oraz kilka spotkań i pewnie nie ostatnich,

oraz dla Magazyniera za układ DHT ;)

oraz wszystkim tu na forum za merytoryczna pomoc poprzez opisy swoich doświadczeń z własnymi konstrukcjami.

 

Układ jest taki jak w oryginalnych MPM które ma kolega Twonk, zmieniony jest jedynie o żarzenie 300B, dodane żarzenie dla 12sn7 oraz większe wartości indukcyjności dławików w zasilaniu, oraz osobne trafa zasilające, reszta zgodnie ze wskazówkami p.Waldka.

 

Na chwilę obecną trzymam się tego co na schemacie. Jeśli dopatrzycie się jakiegoś błędu to proszę dajcie znać.

 

Jest nadzieja że obudowy będą, zatem być może do wakacji uda się wzmacniacz odpalić.

 

Pozdr

Maciek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marsel]

Jak dla mnie jest to mocno przekombinowane. Tyle stopni??

Robi sie z tego potwór prądowy, a chyba już kilka osób wspominało, że prostsze układy graja lepiej.

Dlaczego sie upierasz przy driverze 300b. Sama 6n6p spokojnie dałaby sobie rade a wymienić możesz na 6463 czy 5867, to bardzo mocna lampka. Mam nadzieje, oczywiście że projekt się powiedzie. Pozdrawiam.

[Marcin-utopia]

marsel,

 

słuchałeś MPM ?

 

jak nie to uwierz mi że projekt nie jest przekombinowny

[gagacek]

>marsel,

>słuchałeś MPM ?

Ano właśnie... Idealny przykład na to że układ jest stanowczo przekombinowany. Jak nigdy zgadzam się w 100% z marselem. Oczywiście to moje prywatne zdanie, każdy może mieć inne.

[pwit1]

Matthew 10 Kwi 2009, 10:45

 

Taka mała uwaga - przy żarzeniu źródłem prądowym nie ma potrzeby symetryzowania katody. Lepiej sprawdza się podpięcie rezystora i konda do jednej z nóg. Zdania są podzielone, Guido Tent (Tentlabs) zaleca do "+".

[pwit1]

... i jeszcze - zamiast tych Millsów 0R5 w żarzeniu GM70 daj dławik (albo hardcorowo dławiki - po jednym na stronę). U Ogonowskiego na rdzeniu EI66 wyjdzie pewnie ok 20-30mH przy prądzie 4-5A. Jeżeli nie dasz rady ich upchnąć spokojnie możesz zredukować po jednym kondziu 22kuF z każdej strony i będzie trochę miejsca. Dołożyłbym też dławik CMC pomiędzy ostatnim kondem w żarzeniu, a katodą, wystarczy 2x2-3mH. Kosztuje to kilka zł, a efekt jest naprawdę sympatyczny.

[amplifon]

Witam Panowie mam kilka uwag do tego co piszecie.

 

"Co do kwestii technicznych - moje źródła podają, że nie powinno podchodzić się do 300B bez min 8mA z drivera, m.in. za względu na "poradzenie sobie" sygnału z pojemnościami wewnętrznymi lampy koncowej. Dla mocnych triód - 845, 211, GM70 - powinno to być ok. 20mA"

 

A moje źródła podają że pojemności wejściowe w tych lampach są poniżej 15pF !!!! czyli tak naprawdę żadne. Lampa z 3-5 mA prądem wystarczy do pchnięcia. Cięcie góry poprzez te pojemności i tak będzie kilkukrotnie mniejsze niż przez trafo wyjściowe. Czyli kopanie się z koniem.

 

Co do schematu powyżej to jest to super-hiper przekombinowane pytanie po co?

No i zdziwił bym się bardzo gdyby się to wszystko nie wzbudziło przy pierwszym odpaleniu.

[Marcin-utopia]

amplifon,

 

a MPM sie wzbudzają ? Maciek pisał układ sprawdzony i ten sam co MPM i to gra..

[amplifon]

Wszystko zależy od wykonania czytaj odpowiedniego montażu ale nie ma w tym układzie nawet jednego opornika szeregowego w siatce. A bez tego to daję 95 % szans że wszystko zacznie grać nawet bez sygnały sterującego:)

[gagacek]

Amplifon, ale voldemorth nawet nie wie co to jest rezystor antywzbudzeniowy.

[pwit1]

amplifon 10 Kwi 2009

 

Kilka uwag do tego, co napisałeś:

 

"A moje źródła podają że pojemności wejściowe w tych lampach są poniżej 15pF !!!! czyli tak naprawdę żadne. Lampa z 3-5 mA prądem wystarczy do pchnięcia. Cięcie góry poprzez te pojemności i tak będzie kilkukrotnie mniejsze niż przez trafo wyjściowe".

 

Z obliczeń dla 15pF i pasma do 20kHz dokładnie 4,1mA, dlatego właśnie lepiej mieć 8mA.

 

"Cięcie góry poprzez te pojemności i tak będzie kilkukrotnie mniejsze niż przez trafo wyjściowe".

 

Szczególnie przy 15k na tym trafie;-).

A w kwestii drivera - po co ciąć to pasmo dodatkowo już na etapie wstępnym. Może lepiej tak dobrać driver, żeby prąd był odpowieni, a najlepiej z pewnym zapasem.

 

 

Jak tam prace nad GM70, jest już jakaś wstępna koncepcja...

[marsel]

Ja Chciałem jeszcze zauważyć że tam są DWA kondensatory sprzęgające o pojemności 1uF!!

 

Im mniejsze wartość, tym mniejsza delta co jest kluczowe dla jakości. Bardzo dużo detali ucieka przy takich pojemnościach. I zgadzam się że brak rezystorów siatkowych może powodować problemy.

 

Myślałem że to ma być konstrukcja bezkompromisowa. Proponuje nie bawić się w tworzenie "elektrowni"

tylko zastanowić się nad pojedynczym driverem i stosownym transformatorem między stopniowym i koniec tematu.

[amplifon]

Mogę wiedzieć jak obliczyłeś pasmo 20k 15pF i prądzie 4,1mA?

Bo mi wychodzi zupełnie co innego. Mogę nie mieć racji ale chciałbym się o tym przekonać.

 

Amplituda prądu potrzebna do wysterowania siatki o pojemności wejściowej 15pF i napięciu wejściowym 70V (liczyłem dla 300B) wynosi według moich obliczeń tylko 0,4mA RMS przy częstotliwości 50kHz.

Zatem lampa o prądzie anody 4mA spokojnie steruje 300B, 211, 845. Mowa o klasie A1.

 

Obliczenia bez uwzględniania współczynników sprzężenia siatka anoda. Bo w to nie chce mi się bawić.

 

A tak naprawdę to gdy pisałem posta że lampa z prądem 3-5 mA spokojnie pchnie 300B, 211, 845 strzeliłem tą wartość "na oko" bez obliczeń kierując się tylko doświadczeniem. Obliczenia tylko to potwierdziły.

 

Co do projektu na GM70 to koncepcja jest i trafa na 15K zamówione :-)

[amplifon]

=>Matthew

 

Na schemacie przy trafie wyjściowym masz zaznaczone 60V czy to spadek napięcia na trafie przy DC?

[Gość jt211]

Panowie obrazcie sie czy nie mam tylko jedem komentarz " Ło Matko Boska "

wygląd to to ma ale ............. sens ???

[pwit1]

amplifon 10 Kwi 2009

 

Moja wersja:

 

Pojemność wejściowa 300B to:

Cwej = (A + 1)*Cgp + Cgc

A - wzmocnienie,

Cgp - pojemność siatka-anoda

Cgc - pojemność siatka-katoda

Cwej(300B) = (3,9+1)*15+8,5 = 82pF

 

Slew rate - 2*Pi*f*Vpk

Przy 20kHz i 80Vpk

SR = 2*3,14*20000*80V = 10048000

 

Slew rate current - Cwej*SR

SRC = 0,8239mA

 

Założenie (od fachowców z netu, którym zdaje się nie ufasz;-) - minimalny prąd dla lampy to 5*SRC = 5*0,8239 = 4,1195mA

 

 

 

"Co do projektu na GM70 to koncepcja jest i trafa na 15K zamówione :-)"

 

Super, daj jakieś szczegóły albo schemat i o ile nie jest to tajemnicą - kto jest producentem traf i jakie będą ich parametry, w tym pojemność.

[pawcio]

Cyferki cyferkami ale z większym prądem 300B gra wyraźnie lepiej. Dla pary równolegle miałem (co prawda przy różnych lampkach sterujących) 7mA, 8mA, 10mA, 30mA i obecnie z 12GN7A 40mA.

[pwit1]

A..., jeszcze mała dygresja

 

Marsel,

chciałbym skorzystać z Twojego doświadczenia i bezpośredniego dostępu do fachowców w temacie traf. Czy mógłbyś zapytać ich co myślą o trafie 15k na pierwotnym, 8R na wtórnym, min 120mA, min. 3000V.

[Matthew]

Witam,

wiedziałem ze zaraz się zacznie ;D było to trochę zamierzone.. 8-o

 

Pwit1, no z tymi dławikami w żarzeniu pomyślę, kolejne 2kg już nie zrobi różnicy ;)

 

Między stopniowe kondy to 1uF, mniejsze odchudzały brzmienie..

 

Słuchajcie, kurcze wg waszych niektórych opini to wogóle to nie powinno grać a powinno wybuchnąć ;)

Bazuję na tym że znam oryginalne MPMy dość dobrze i nie ulega wątpliwości ze jest to najlepszy wzmacniacz jaki słyszałem i wystarczający oraz w zasięgu moich możliwości..

 

Zrobię, pogram na nim, jak będzie źle grał to no cuż.. czas na zmianę hobby ;)

 

Wesołych świąt!

Maciek

[marsel]

Nie wiem po co takie napięcie? Może chodzi o maksymalne dopuszczalne?

Jeżeli chodzi o obciążenie i założymy z grubsza że gm70 ma podobne parametry jak 211 to transformatory stosowane w AN do ongaku mają 15k a gakuon 7,5k.

Jeżeli chodzi bezpieczeństwo transformatora to jak już pisałem Nomex

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

załatwia sprawę.

Tak jak patrze to Matthew ma duży przestrzał.

Ale zapytam jeszcze dokładnie AG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pwit1]

marsel 10 Kwi 2009, 21:29

 

"Nie wiem po co takie napięcie? Może chodzi o maksymalne dopuszczalne?"

Tak, przyjmuję że przy 1400V anodowego, maksymalne dopuszczalne dla trafa wyjściowego to 3000V.

 

"Jeżeli chodzi o obciążenie i założymy z grubsza że gm70 ma podobne parametry jak 211"

Nie do końca - 211 ma Ra ok. 3,3k, a GM70 ok 1,7k.

 

"to transformatory stosowane w AN do ongaku mają 15k a gakuon 7,5k."

No to dobrze byłoby dowiedzieć się, co fachowcy od AN myślą o obciążeniu GM70 trafem 15k i co myślą o wykonaniu takiego trafa.

[amplifon]

=>pwit1

 

Może zwrócę honor z tymi obliczeniami jak wszystko sprawdzę. Jeszcze raz po swojemu bo może coś pochszaniłem ze wzorami które brałem częściowo z dawnych notatek. Moje obliczenia robiłem podobnie jak się liczy prądy do wysterowania mosfetów w zasilaczach impulsowych i mogą zawierać błędy.

Ale twoje obliczenia też mi się nie wydają.

Bo prosty przykład:

 

Dla lampy 6C33C i twoich wzorów Cwej =123pF

SR załużmy takie samo bo (napięcie na siatce 80V i 20 kHz) i wynosi = 10048000

 

Zatem SRC= 1,235mA

 

A prąd sterownika powinien wynosić minimum (czyli razy 5) 6,175 mA

 

We wzmacniaczu WT40 pcham tą lampę równolegle połączoną 6N1P z sumarycznym prądem 8 mA. Czyli tylko o jedną trzecią większym od zalecanego.

Skąd zatem przy pełnej mocy bierze się pasmo ponad 60kHz całego wzmacniacza!!!! nie pojedynczego stopnia!!!!

Przecież w całkowitym układzie górę tnie wszystko po kolei a nie tylko stopień sterujący. Gdzie straty na trafie?

 

Zakładając dalej że twoje obliczenia są prawdziwe to dla 60kHz prąd sterownika powinien wynosić aż

18,5 mA!!!

 

Nie wierzę że stworzyłem perpetum mobile obstawiam zatem błąd w obliczeniach.

 

Co do mojego wstępnego projektu na GM70 to to co mogę powiedzieć:

Producentem traf będzie trafber (jak zwykle) co do parametrów to jeszcze nie wiem bo zazwyczaj są jakieś zmiany w praniu i wątpię że te zamówione będą ostateczną wersją. Jedno pewne 15K Ra.

Układ bez kondensatorów sprzęgających. Bez traf sprzęgających również-:)

Prawdopodobnie na lampach ECC88 , 6N6P no i GM70

Auto bias.

[nautilus81]

Czyli bedzie gm 70. Juz sie ciesze. Chyba musze zacząc oszczędzac (jeszcze mam mały dług amplifon za mundorfy i musze podjechac do Ciebie z Cd wtawic silver oil ).

Pozdrawiam i zycze wszystkim konstruktorom wesołych swiąt.

[pwit1]

amplifon 11 Kwi 2009, 10:26

 

 

60kHz dla całego wzmacniacza?! - przy jakim spadku, bo jeżeli płasko to może nie jest to perpetum mobile, ale z pewnością najlepszy wzmak na Świecie.

 

 

Co do obliczeń - kluczowy jest SRC, określa w modelu teoretycznym poniżej jakiego prądu, przy danej częstotliwości i w danym punkcie pracy zaczynaja się zniekształacenia. Przyjęte 5xSRC to zapas na komfort pracy lampy. Niewątpliwie jednak wniosek jest jeden - lepiej mieć więcej prądu niż mniej.

 

 

Powodzenia w projekcie GM70, piszę się na jeden z pierwszych odsłuchów.

[nautilus81]

Tez pisze sie na odsłuch - nawet mozemy go zrobic u mnie w domu jesli konstrukor (mieszam niedaleko). W przyszłym tyg odbieram Virgo 2 (na jakis czas powinny mi słuzyc) ale mysle ze kumpel moze wziąsc swietne akustyki rr2 na revelatorach (zobaczymy czy monobloki je uciągną bo jadis czy wt 40 stce brakuje troche do nich prądu). Ewentualnie moge załatwic odsłuch w zaprzyjaznionym salonie audo w dobrym pomieszczeniu .

Pozdrawiam.

[amplifon]

Tak 60kHz dla pełnej mocy przy spadku 3dB

przy 20kHz i pełnej mocy wychodzi około 0,2-0,3dB spadku. Dane dotyczą wzmacniacza z aktualnej produkcji.

 

I tu chcę rozwiać pewien mit dotyczący trudności w sterowaniu 6C33C. Jest totalną internetową bzdurą że jest to lampa trudna do wysterowania. Jeżeli chodzi o górę pasma. Wręcz przeciwnie z racji tego że ma duży prąd małe wzmocnienie i duże nachylenie stopień na tej lampie chodzi bardzo wysoko pod warunkiem że trafo jest dobre i stopień wejściowy. 60k nie jest niczym nadzwyczajnym.

 

Co do odsłuchów to zwolnijcie Panowie bo chęci to jedno a wolny czas to drugie.

[pwit1]

amplifon 11 Kwi 2009, 13:07

 

 

"Tak 60kHz dla pełnej mocy przy spadku 3dB"

 

No to szczere gratulacje, najlepsze konstrukcje AN i Kondo sięgają marnych 30kHz;-)

 

 

"Co do odsłuchów to zwolnijcie Panowie bo chęci to jedno a wolny czas to drugie."

 

Rozumiem, wszyscy jesteśmy zapracowni, m.in. budową wzmacniaczy;-)

[gagacek]

pwit1

>No to szczere gratulacje, najlepsze konstrukcje AN i Kondo sięgają marnych 30kHz;-

Panowie, skończcie już przeklejać te głupstwa z internetu. Zaczęło się od "haha" z pomysłu Amplifona, wydziwiania i ten "dziwny" stan urażonej dumy trwa do dzisiaj. Nie pora z tym skończyć? Święta idą;) Dużo dystansu, radości i mokrego Dyngusa wszystkim życzę. Wesołych, Szczęśliwych Świąt;)