Tonsil Cheops

[naprawiak]

Witam

 

Poszukuję opinii na temat kolumn Tonsil Cheops. Ciekawa konstrukcja, podobno nietypowy bas, ale w znalezionych opiniach bardzo różnie opisywany, proszę o opinie...

 

Dane techniczne:

 

Moc znamionowa 100 W

Moc maksymalna 200 W

Impedancja 8 Ohm

Pasmo 40Hz-20000Hz

Efektywność 87 dB

Wymiary 700x370x370 [mm]

Waga 7,5 kg

 

System-3 drożny, obudowa typu “labirynt”, oparty na przetwornikach:

GDN 20/60/11

GDMK 11/60/2

GDWK 8/80/2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zdzislav]

waga 7,5kg??

[nygus]

Dawno temu słuchałem, nierówne pasmo, ale bas mi się nawet podobał, góra i śrenie raczej w stronę ciepełka. Ale i tak 100x lepszy wybór od Altusów.

[porlick]

Jakieś 12-13 lat temu miałem wybór: to czy Perfect 150. Wybrałem Perfect z dwóch powodów: bas był taki, jaki lubię-szybki i bardziej "punktowy"(obud. zamknięta) choć jeszcze niedoskonały, reszta pasma podobna w obu modelach, a niższa cena.

[byca]

Miałem je kilkanaście lat temu,ale służyły wyłącznie do ozdoby pomieszczenia,co do brzmienia to znacznie bardziej podobały mi się z bardzo małe-Tonsil Mazurek.

[naprawiak]

dzięki za opinie, szkoda, że na forum brak aktualnych użytkowników kolumn...

 

i trzeba przyznać, że są ładne ;)) i nawet jak grają nienajlepiej to może coś da się z nimi zrobić, obudowa wygląda masywnie, GDN chyba całkiem niezły, ten GDMK to chyba wybryk natury, ale cieżko należć o nim opinie, w sumie można go podmienić na coś innego tonsilowego...

GDWK, nie mam pojecia jak gra... myślę, że dobrze ;)

zwrotka tonsilowa jak zawsze podatna na tuning ;]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

Witam

 

Kolumny grają u mnie już jakiś czas z Symkiem, i musze powiedzieć, że jestem bardzo z nich zadowolony. H-E to to nie jest ale cieszą wzrok a tym bardziej ucho.

 

Zaglądnąłem do środka, a tam całkiem rozbudowana zwrotnica. Kondy Miflex żółte na 160V, napewno je podmienie na coś teraźniejszego ;)) Zwrotka poniżej, niestety nie znam wartości cewek, podaje przybliżoną ich średnicę.

 

Kolega Qubric tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

podawał przybliżony schemat zwrotnicy Cheopsów, jak widac pasuje całkiem niezle do tej opisanej przezemnie ;)

 

"W Cheopsie było jakoś tak:

dla GDN20/60/11 - 2,4mH i 10uF,

dla GDMK11/60/2 (lub/3?) kolejno - 6,8uF +3,9om + 0,4mH i szeregowo - 0,4mH oraz RC=4,7uF+8,2om

dla GDWK8/80/2 - 1,5uF i 0,5mH"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

Wykonanie:

W środku gruba warstwa wytłumiacza, elementy zwrotnicy ładnie poukładane na płytce, ale łączenia p2p. Krawędzie łączeń wewnątrz pociągniete jakimś klejem dodatkowo, dla uszczelnienia, pod mocowaniami głośników gąbką dla jakiegoś ustabilizowania dragań. Jest dbałość o szczegóły ;) Dodam, że w dole, w tym cos ala bas reflex jest też gąbka, cieniutka tam głęboko... Podoba mi się, że już ponad 10 lat temu Tonsil potrafił robić zadbane kolumny.

 

Brzmienie:

Jasne z przewaga górnego pasma (takie jak lubie;]). Bas słabszy ale przyjemny i jakoś tak ładnie sie po pokoju rozchodzi, z symkiem jest dynamiczny, nie ma przeciągania jak gdzieś słyszałem o tych kolumnach. Na samej górze troszkę czuć, że jest piasek, choć nie dużo, liczę na to, że przy wymianie kondów to zniknie całkiem. Troszkę słabsze pasmo średnio-niskie, to chciałbym zmienić. Przestrzeń jest świetna, cieżko zlokalizować czasem z której kolumny płyną pojedyńcze dźwięki jak za blisko siebie stoją ;] Trzeba przykłądać ucho bezpośrednio ;)

 

I mam pytanie a zarazem prośbę, by pomóc w upgradzie tych kolumn, wycisnąc z nich max.

Ale głośniki zostaja oryginalne, te co są, ew. dopuszczalna podmiana na jakieś inne ale Tonsilowe. Głównie chodzi o zabawę zwrotnicą, a wiem, że wielu się na tym zna ;))

 

pfp

[sittek]

p.f.pawlikowski, 9 Cze 2008, 22:40

 

w jakim celu zakładasz tematy na które doskonale znasz odpowiedź??????????

 

 

i wiesz doskonale o co mi chodzi. a teraz mnie zablokuj.

[naprawiak]

a proszę trolu... ;)

[Coval_pl]

Ciesze sie, że znalazłem ten wątek, bo sam walcze ze zwrotnicami w konstrukcji DIY na bardzo podobny zestawie głośników. Ta sama średniotonówka, bas GDN 20/60 ale wymieniłem membranę na włókno szklane, wysokotonowy GDWK 10/80 z wymienioną kopółką na tytanową. Generalnie mam spory problem z tym średniotonowym głośnikiem. Widze, że Tonsil też z nim miał problem sądząc po ilości elementów zwrotnicy dla niego. Ja mam juz chyba 4-te zwrotnice w tej chwili, i jeszcze nie jestem zadowolony. Ciężko zgrać ten zestaw. Generalnie mam problem albo ze zbyt dużą ilością górnego środka, albo za dużo dolnego (podział GDMK-GDN i GDMK-GDWK). Szczerze mówiąc po tych wielu kombinacjach nie bardzo wiem poco powstał w ogóle taki głośnik. Spróbuje skopiować te z Cheopsów, zobaczymy jak zagrają.

[naprawiak]

Coval_pl

8 Maj 2009, 14:49

 

Powitać ;)

Moje Cheopsy stoją już w kącie, ale oko ciesza nadal. Kiedyś wrócę do tego tematu w "wolnym czasie", bo wiem, że w tej konstrukcji drzemie potencjał.

Powrzucaj jak możesz schematy zwrotnic które już próbowałeś, chętnie oglądnę.

Pozdrawiam

[Coval_pl]

Generalnie nie archiwizuje nieudanych koncepcji :) Robie projekt w Speaker Workshopie, symulację, potem lutuje i słucham. Potem przerabiam projekt itd. Generalnie staram się robić możliwie najprostsze konstrukcje, ale niestety w przypadku tego średniaka to nie działa. Aktualna gra w miarę liniowo, ale kuleje najniższy bas. Zastanawiam się nad dołożeniem jeszcze po jednym GDN 20/60, bo mam i obcięciu ich poniżej 100Hz. Wymagałoby to zrobienia "nowotworu" w obudowie, więc traktuje to jako ostateczność, ale biorę poważnie pod uwagę.

[Coval_pl]

Zapomniałem zapytać o jeszcze jedno: nie rozumiem rozbieżności między rysunkiem zwrotnicy a opisem powyżej niego. Mogłbym prosić o wyjaśnienie? Czy opis jest z Cheopsów a rysunek z innych kolumn Tonsila czy odwrotnie, czy może jeszcze jakoś inaczej? :)

[naprawiak]

Za dużo informacji podałem w jednym poście i wyszedł bałagan ;) Schemat który podałem zawiera źle oznaczone wartości rezystorów, oraz brak wartości cewek (tylko ich średnice szpul). Wartości rezystorów gdzieś miałem spisane (po rozbiurce kolumn), jak znajdę to podrzuce.

Ale nadal nie znam wartości cewek (muszę pożyczyć odpowiedni miernik i pomierzyć wkońcu), choć mogą mieć wartości jak podane w cytacie zamieszczonym nad schematem ;)

[Coval_pl]

Wprowadziłem wczoraj tą zwrotnicę do SpeakerWorkshop'a i wygląda, że wartości cewek mogą być prawidłowe. Charakterystyka moich kolumn według symulacji wygląda całkiem przyzwoicie. Trochę lepiej niż to do czego sam doszedłem. Musze teraz znaleźć wolną chwilę, żeby to zmontować. Na zdjęciu moja "wersja" Cheopsów. Maskownice na głośnikach to konieczność ze względu na małe dzieci :) Basówki już raz mi corka zmasakrowała, ale na szczęście niedługo przed planowaną wymianą membran. Potem wcisnela tekstylna kopułkę, ale na szczęście udało się ją wyprostować. Teraz są włożone tytanowe, które jak się zdeformuje to po nich. Jak widać mam jeszcze miejsce na dodatkową parę basówek. Więc może się skuszę. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Artuch]

Duże rozsuniecie pomiedzy średniotonowym a nisko z zasady wprowadza problemy z charakterystyką - w pionie oczywiście - tym bardziej tak jak tu przy wysokiej f podziału GDN/GDM . Taki układ jak Twój sprawdza się ( w miarę ) przy podziałach do 600-700Hz choć i tak nie jest wtedy różowo.

Pozdrawiam

[Coval_pl]

Ojcem tego układu jest przypadek a matką ewolucja :) Kiedyś miałem tonsilowskie kolumny 2-drożne (nie pamiętam nazwy ale te obręcze na głośikach na pewno wiele wyjaśnią). Potem kupiłem okazyjnie te obudowy widoczne na zdjęciu, które były zaprojektowane pod zestaw Audax'ów. Basówke dałem na wierzch z obręczą, gwizdek z tubą pasował w miejsce oryginalnej średniotonówki, a w miejsce gwizdka musiałem znaleźć średniotonowy. Stad ten GDMK. Teraz ekspeymentuje, żeby to zagrało możliwie najlepiej. Mam już większość komponentów na nowe kolumny. Tym razem będzie to 2,5 droży układ ze stęgami, a obecne pewnie będę musiał sprzedać ze względu na brak miejsca.

[naprawiak]

aha, jeszcze jedno, GDWK jak pamiętam podłączony jest w przeciwfazie ;)

[Coval_pl]

O! to istotna informacja. Sprawdzę później jak to z symulacji wychodzi. Dzięki :)

[naprawiak]

Coval_pl

9 Maj 2009, 14:20

 

niewiem czy widziałeś, ale załączam schemat zwrotnicy z Perfect 150 w podobnej konfiguracji...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Coval_pl]

Spróbuje jakoś wyeksportować wyniki symulacji do postaci jpg i zamieszczę. Będą one wiarygodne dla moich głośników ale mniej więcej pokażą sposób działania poszczególnych zwrotnic.

[Coval_pl]

No i sprawa się wyjaśniła. Zmontowałem te zwrotnice, podłączyłem i w końcu chodzi to wszystko równo jak należy. Okazało się moje zwrotki miały wielki pik na impedancji w okolicy 2.3kHz co przy niskim współczynniku tłumienia mojego wzmacniacza skukowało wyjacym środkiem. Co prawda, zanim znalazłem ten pst zacząłem kombinować w kierunku poprawy impedancji, ale fachowcy z Tonsilu zrobili to lepiej :) Teraz poeksperymentuje z impedancją, spróbuję ją jeszcze bardziej wyprostować. Zobaczymy czy się uda.

 

Jeśli chodzi o modyfikację cheopsów to na pewno nie zaszkodzi im wymiana komponentów na lepszej jakości natomiast z głośnikami jest większy problem. Ja osobiście jestem zadowolony z tych membran z włókna. Bas jest szybszy i lepiej kontrolowany niż w przypadku membran papierowych i papierowych lakierowanych. Gdybym miał cheopsy to zrobiłbym to samo co zrobiłem u siebie czyli kupiłem uszkodzone GDN 20/60 i membrany z włókna. Złożenie tego do kupy nie nastręcza zbyt dużych trudności. To już 3 para GDN'ów które zrobiłem, z czego jedne od podstaw (do ogołoconych koszy wstawiłem cewkę, dolne zawieszenie i membrane). Można jeszcze spróbować z membraną z polipropylenu bo też widziałem na allegro. STX ma też w ofercie aluminiowe i z czarnego kevlaru więc jest w czym przebierac :) Wielu ludzi myśli, że membrany to potrafi zakladać tylko fabryka i ze po takiej naprawie to już nie to samo. Ja jestem przeciwnego zdania. Jak kto nie wie jak to się robi to polecam jeden z odcinków" Jak to jest zrobione" na Discovery - jest pokazany cały proces produkcji głośnika :). Podobna sprawa ma sie z wysokotonówkami. Moje głośniki miały już 5 par kopółek: oryginalne tekstylne pokryte pianką, kaptonowe, tekstylne lakierowane, oryginalne "z laminatu", a teraz mam tytanowe. Tak więc stosunkowo niewielkim kosztem można radykalnie zmieniać brzmienie zetawu. Polecam :)

[naprawiak]

Coval_pl

12 Maj 2009, 00:47

 

No to tylko się cieszyć, że sukces jakiś mały osiągnięty. Wyprostowanie impedancji chyba już nie będzie takim problemem teraz ;)

 

W zwrotnicy tylko zmeiniałem kondensatory oraz okablowanie które było w strasznym stanie. Wypadało by wymienić cewki, ale zrobię to w późniejszym czasie (projekt przesunięty na lata do przodu) bo mam inne klocki do grzebania/budowania. W GDN nie zawiele chciałbym grzebać bo mam tą wersję z białym napisem Tonsil. Można by przeklejać tą kopułkę na inne membrany, ale nie chce tego zniszczyć ;) Dużo wnosi modyfikacja wygłuszenia, które miałem inne w każdej kolumnie ;P, więc jeszcze tego nie dopracowałem, ale sama konstrukcja jest bardzo wdzięczna w "tuningu" ;))

 

Pozdrawiam

[Coval_pl]

> W GDN nie zawiele chciałbym grzebać bo mam tą wersję z białym

>napisem Tonsil. Można by przeklejać tą kopułkę na inne membrany, ale nie chce tego zniszczyć ;)

 

Dlatego najlepiej kupić uszkodzone GDN i zrobić drugą parę. Zawsze można je odsprzedać albo zrobić z nich inny pozytek. A propos napisu Tonsil na kopółce to kopółki też się kupuje, więc nie ma problemu.

 

>Dużo

>wnosi modyfikacja wygłuszenia,

 

To też jest przede mną. Muszę jakość skutecznie zwalczyć falę stojącą nie zmniejszając jakoś radykalnie objętości obudowy. Pojawia się rezonans w okolicach 60-70Hz.Wełna mineralna trochę pomaga, ale za mało. Mam matę akustyczną z pianki w piramidki. Spróbuję wkleić i zobaczymy jaki będzie efekt.

Kable mam posrebrzane Oehlbach (czy jakoś tak). Trochę wyostrzają górę, więc niewykluczone że na wysokotonówki dam jakiś dobry beztlen żeby to złagodzić, ale też bez szaleństwa cenowego. Ma przyjemnie grać a nie krzyczeć wyglądem "kosztuję majątek!" :D

 

pozdrawiam

[Coval_pl]

Wczoraj w końcu siadłem do kompa i zrobiłem pierwszą poprawkę w zwrotkach. Pozbyłem się pierwszego garba na impedancji w okolicach 740Hz. Lekarstwem jest rezystor 2.2Ohm równolegle do kondensatora 6.8uF w zwrotnicy średniotonowej. Z drugim garbem jeszcze będę walczył (w okolicach 7400Hz), ale i tak jest znaczna poprawa, również na charakterystyce częstotliwościowej.

pozdrawiam

[Artuch]

Coval_pl, 21 Maj 2009, 08:59

 

Równolegle do 6,8uF w zwrotnicy sredniotonowej tzn tego konda który odcina niskie ?

No to jak równolegle to właśnie wpuściłeś niskie w średniotonówke.

Zalezy też jakie garby masz na mysli. Jeśli chodzi o garby które oznaczaja mmiejscowe zwiększenie impedancji powyżej znamionowej to nie jest tak źle. Znacznie bardziej "niebezpieczne" są te które impedancję zaniżają.

Mógłbyś jakies te wykresy załaczyć z tym że pytanie czy program uwzględnia rzeczywiste char. głośników.

[Coval_pl]

Oczywiście gdybym nie robił tych kolumn dla siebie to nie dawałbym tam tego rezystowa. Jednak mój wzmacniacz ma bardzo niski spółczynnik tłumienia i wszelkie drastyczne nierówności impedancji słychać. Na szczeście ja nie słucham głośno i nie obawiam sie o ten głośnik. Poza tym lada moment bede modyfikował zwrotnice bo wstawie jeszcze jedna basówke. Bede próbował 3 wariantów: 3 drozny i basowki szeregowo/równolegle i 3.5 drozna. Zobaczymy jaka konfoguracja sie tu sprawdzi. Problemem jest tu przede wszystkim bas, ktory sie "nie mieści" w 30l obudowie. Bede próbował to zrekompensować dokładając głośniki. Zobaczymy co z tego wyjdzie, trzymajcie kciuki :)

[Gość masterofdeath6]

wyglądem chyba się podwalają pod te duże tannoy-e produkowane głównie na japonię z 40cm basem :)

[Coval_pl]

A to ciekawe, bo nie wzorowałem się na niczym. Tak jak pisałem gdzieś wcześniej to poprostu była walka o wygląd w oparciu o posiadane komponenty :) Z resztą wygląd właśnie się zmienił bo dodałem po jeszcze jednym głośniku basowym do każdej kolumny. Jak zrobie fote to dorzuce. Bas się zdecydowanie poprawił, nabrał konturu no i oczywiście zyskał na efektywności w niższych partiach. Myślałem o konstrucjii 3.5 drożnej ale jednak zostaje 3 drożna z 2-ma basówkami równolegle. Pomimo różnych membran świetnie się uzupełniają.