Lampizacja odtwarzacza

[McGyver]

Ja zlampizowałem Marazma SA7001, a Audiolaba 8000CD lampizuje się w zasadzie identycznie. Tu masz opis i potrzebne schematy:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość tomasz dudzinski]

Dzięki serdeczne, napewno jest więcej miejsca w audiolabie i oczywiscie osobne sekcje zasilające na każdy kanał.

Ze schematów przyznam się jestem zielony .Ciekaw jestem ile taki zabieg by kosztował i na jakich lampach (czy na ecc82 ?), i czy w razie gdyby dzwięk nie przypadł do gustu była by możliwośc powrotu do pierwotnego dzwięku ?

[McGyver]

Kluczowe są te trafolki, a nie lampy.

Zlampizować się da w zasadzie każdy odtwarzacz, ale nie każdy warto. Najlepsze efekty soniczne daje lampizacja cedeków z dobrej jakości przetwornikami typu prądowego, przy czym to, jak taki cedek grał w oryginale nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Jestem zdania, że lampizowanie cedeków z przetwornikami napieciowymi można sobie w zasadzie odpuścić. W przypadku Marazma SA7001 czynnikiem wpływającym na to, że jednak warto lampizować jest odczyt płyt SACD. W przypadku Audiolaba ten czynnik nie występuje. Powiem więc tak: gdyby ów Audiolab był moją własnością, to bym go nie lampizował, tylko spieniężył, i w zamian zakupiłbym do lampizacji jakiegoś cedeka lub DAC z dobrym przetwornikiem typu prądowego na pokładzie.

[McGyver]

Aha, i jeszcze: do lampizacji DACów z wyjściem prądowym nie są wymagane drogie trafolki, więc cały zabieg wychodzi taniej, a i gra lepiej.

[tiroy]

McGyver, 7 Maj 2010, 22:40

 

>Zlampizować się da w zasadzie każdy odtwarzacz, ale nie każdy warto. Najlepsze efekty soniczne daje

>lampizacja cedeków z dobrej jakości przetwornikami typu prądowego, przy czym to, jak taki cedek grał

>w oryginale nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Jestem zdania, że lampizowanie cedeków z

>przetwornikami napieciowymi można sobie w zasadzie odpuścić.

 

Ale chyba za wyjątkiem Wolfsonów 874x, tak popularnych w całkiem przystępnych modelach CA, czy Arcama?

[McGyver]

Lampizowałem już kilka CA na Wolfsonach WM8740, z użyciem odpowiednich, dość drogich trafoli gra najlepiej, ale i tak nie przeskoczy taniego w zakupie Denona DCD-655 na PRĄDOWYM PCM-1702 zlampizowanego bez użycia trafoli. Odpowiednie schematy są na mojej stronie.

[arczi87]

Panowie czy ktoś z was miał do czynienia z kostką PCM1701P?

Generalnie chodzi mi po głowie lampowa analogówka do tego przetwornika.

Pozdrawiam

[blomin]

Mac

 

Skoro tak to fajnie że teraz o swoich spostrzeżeniach piszesz.

[blomin]

szkoda ze wczesniej nie wiedzialem ze cristal jest do dupy.

[McGyver]

Crystal nie jest do dupy, a że istnieją rzeczy lepsze... cóż, zawsze tak jest. Wyżej cenię Crystala niż Wolfsona. CS4397 potrafi zagrać prawie tak dobrze jak PCM1702, tylko że jego lampizacja jest kosztowniejsza, bo wymaga traf. Jeżeli ktoś miałby kupować CA Azur 640C ze względu na Wolfsona w celu lampizacji, to radzę raczej rozejrzeć się za czymś z DACem typu prądowego. jeżeli natomiast ktoś owego Azura już ma, to można rozważyć lampizację. Tylko tyle, nic więcej.

[tiroy]

McGyver, 8 Maj 2010, 17:12

 

>Crystal nie jest do dupy, a że istnieją rzeczy lepsze... cóż, zawsze tak jest. Wyżej cenię Crystala

>niż Wolfsona. CS4397 potrafi zagrać prawie tak dobrze jak PCM1702

 

Cytując gwoli zaspokojenia zwykłej ciekawości:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - czy zatem poniższe to po prostu inna opinia również dobrze osłuchanego konstruktora, czy raczej chwyt marketingowy? :)

 

THis dac played extremely well. It has all best qualities you can ask for.

It is 99% the quality of the Sabre32 DAC, and it beats other highly capable DAC chips like CS4397, CS4398, AD1865, AD1955, BB1402, BB PCM63, etc.

I am not yet sure how it ranks against the most tweaked TDA1541.

In one area - in the BASS - The wolfson beats them all. Probably the Sabre 32 Buffalo too. I can verify it next week. This wolfson bass is absolutely awesome. I never heard anything like that in my home. The WM8740 bass was already superb, and the successor is even better.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Znam stronę lampizatora, czytając ją można sobie wyrobić pogląd na temat jego upodobań brzmieniowych. Różnią się one nieco od moich, co może wynikać z wielu czynników (inna akustyka pomieszczenia, inne kolumny, inne upodobania muzyczne itp.).

W jednym się z nim zgadzam - Crystale i Wolfsony to są najlepsze znane mi przetworniki z wyjściem napięciowym, i w dobrych aplikacjach bardzo niewiele odstają od dobrych przetworników prądowych. Przy czym ja jednak nieco wyżej niż Wolfsona pozycjonuję Crystala CS4397 (nie 4398, bo tego uważam za gorszego). Ale preferuję DACki z wyjściem prądowym, i to raczej nowsze niż starsze. Lampizator najwyżej ceni TDA1541 i TDA1543, ja natomiast najwyżej cenię PCM1794, 1798, 1704, a z nieco starszych AD1865 i AD1862. Lampizator preferuje DACki typu NOS, ja tego rozwiązania nie trawię (aczkolwiek uważam że filtr cyfrowy powinien być jak najwyższej klasy).

[McGyver]

Wolfson faktycznie ma spektakularny bas. Ale na basie świat dźwięku się nie kończy. Mnie bardziej ujmują "smaczki" i tzw. "aura akustyczna", a w tej dziedzinie przewagę mają topowe DACki prądowe.

[tiroy]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedz, szukam dalej info na temat DACów prądowych.

[pinkstone]

Rzeczywiście, lampizacja Wolfsona WM8740 nie daje zbyt spektakularnych efektów.

W pierwszej wersji zastosowałem układ WK-WA na wyjściach odwracający DACa, w drugiej wersji desymetryzację w układzie wzmacniacza różnicowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Z zastosowaniem odpowiednich traf sygnałowych da się uzyskać bardzo dobry, choć jeszcze nie wybitny efekt z naprawdę spektakularnym basem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wladl]

Budując lampowy stopień wyjściowy WK-WA warto odejść od szablonowych rozwiązań. Wprawdzie to jedna lampa więcej w układzie, ale polecam jako pierwszy stopień zastosowanie np. EF86 w połączeniu triodowym.

[compi]

Masz może przykład takiego dobrego rozwiązania ? Jak brzmieniowo to się ma do Wk-Wa ? Prądowo pomimo trzech lamp i tak wychodzi na korzyść takiego rozwiązania.

[wladl]

A choćby tak klasycznie jak tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście punkt pracy można modyfikować dobierając opornik katodowy i anodowy bazując na nocie katalogowej lampy. Dalej wtórnik katodowy wg. uznania i stanu posiadania lamp. W subiektywnym, podkreślam to :) odczuciu EF86 w takim połączeniu subtelnością i detalicznością zdeklasowała klasyczne triody. Ale to tylko moje zdanie. A za parę dni sprawdzę tetrodę 6E5P również w połączeniu triodowym jako wtórnik katodowy z EF86. Na poparcie swoich wrażeń słuchowych powiem, że właśnie sterująca EF86 jako trioda w prostym wzmacniaczu SE wygrała ze wszystkimi ECC.... i rosyjskimi 6N..... . Czasem pogardzane bańki w nie standardowej konfiguracji potrafią miło zaskoczyć :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Przepraszam, że pytam w tym wątku ale wątek NOS-DACa jest już dawno nieaktywny. Czy korzystał ktoś może z konwersji na lampie na wyjściu prądowym z pojedynczego TDA1543 ( z pominięciem rezystorów ). Pytam się ponieważ po długiej walce z tym przetwornikiem postanowiłem puścić sygnał bezpośrednio z TDA na siatkę lampy. Jako stopień wzmocnienia stosuję kaskodę z wtórnikiem na wyjściu. Podobny stopień jak na poniższej stronie. ( lewy dolny róg )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety w efekcie mam bardzo duże szumy i nie najlepsze wzmocnienie ( jednak większe niż w przypadku SRPP ). Czy ważne jest prawidłowe ustawie wartości rezystora Ref np za pomocą potencjometru ? Czy szumy mogą być spowodowane inną przyczyną a może po prostu ten układ nie nadaje się do pracy w tym trybie, lepiej dać sobie spokój i poszukać innego przetwornika z wyjściem prądowym np ad1865 ? Dziękuję za wszelką pomoc w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Nie możesz puścić prądu na siatkę lampy ;)

Lampa jest sterowana napięciowo, więc musisz w jakiś sposób zamienić prąd na napięcie i dopiero na lampę. Zawsze można podłączyć wyjście prądowe do rezystora katodowego lampy, ale musi tam panować napięcie równe DC z DACa. Konwersja będzie wtedy zachodzić na rezystorze katodowym. Jeżeli chcesz bezpośrednio zlampizować non oversampling DAC na TDA1543 to wymień rezystory I/V na małą wartość (trzeba policzyć, ale zazwyczaj wychodzi kilkadziesiąt omów). Jakie wzmocnienie ma Twoja kaskoda? Możesz coś o niej więcej powiedzieć?

[wakutoma]

witaj,

chodziło mi o lampizację w stylu Ł.Fikusa. Opisał DAC TDAx8 (LITE DAC-AH) z SRPP na wyjściu i z pominięciem rezystorów i/v.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cytuję ze strony : "I use NO RESISTOR AT ALL. No conversion! It sounds definitely best this way."

Jeśli chodzi o samą kaskodę to wzmocnienie powinno być spore ( 200-300 ) natomiast muszę jeszcze obliczyć wtórnik. Zastosowałem lampy e288cc, które wydają się mieć chyba optymalne parametry do kaskody. Niestety układ jest dość skomplikowany ( przynajmniej jak dla mnie :-)) i nie mogę na razie optymalnie dobrać napięcia B+.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[blomin]

ja bym wywalil ten kond do katody, lepiej żonglować c1 lub c2

[wakutoma]

>blomin, 12 Maj 2010, 18:17

 

Kondensatora do katody nie mam bo zamiast SRPP zastosowałem kaskodę-ultralinear ( poniżej przykład z TubeCad ) co powinno dać większe wzmocnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artPaw]

wakutoma, 12 Maj 2010, 15:34

 

>>>>>chodziło mi o lampizację w stylu Ł.Fikusa. Opisał DAC TDAx8 (LITE DAC-AH) z SRPP na wyjściu i z

>pominięciem rezystorów i/v.

--------------------------------------------

----------------------

 

witaj

wakutoma

 

Słowa łukasza "I use NO RESISTOR AT ALL. No conversion!""" niedokładnie odzwierciedlają rzeczywistość. Łukasz faktycznie osobiście nic nie robił bo i/v zostało już wcześniej wykonane. W tej czerwonej płytce siedzą rezystory i/v o wartości 274 Ohm dla 8 x TDA 1543. Mamy więc tam silny sygnał napięciowy.

pozdrawiam

Artur

[wakutoma]

>artPaw, 12 Maj 2010, 22:23

 

Kurcze, a ja myślałem że rolę rezystora i/v może odgrywać lampa. Ja jednak w tej chwili gram na takim układzie i dzwięk jest rewelacyjny gdyby nie szum i drobne zniekształcenia...

[wakutoma]

>artPaw, 12 Maj 2010, 22:23

 

Mam jeszcze pytanko. Jeśli jest tak jak piszesz to co Ł.Fikus ma na myśli pisząc:

 

In the beginning I was not impressed, even after some "conversion" resistor tweaking (trying from 20 Ohms - all the way to 2K) - I was unhappy. Frankly - the resistor conversion made the unit sound like shit. I don't understand why - others don't report such phenomenon.

 

Finally I threw the resistor away and bingo - music explodes with 3d space and full energy. As if someone removed the chains from the DAC's feet. It can run, jump and fly now. ?

[blomin]

wakutoma,

gdyby nie szum i drobne zniekształcenia...

 

sprobuj do katody 1 lampy dac rezystor dzielony, czesto to pomaga tak by suma oporu wyszla w miare taka sama. wiekszy od masy drugi mniejszy.

[wakutoma]

>blomin, 13 Maj 2010, 08:25

 

Śmieszna sprawa. Wymieniłem rezystor Vref 1k55 na helitrim 5k i trochę nim pokręciłem. Po przekroczeniu pewnej wartości progowej ok 3k ( najmniej zniekształceń w okolicach 3k3 ) nagle głośność gwałtownie wzrosła i pojawił się duży przester(!?). Nie wiem teraz czy przegiąłem z tą kaskodą na wyjściu i wrócić jednak do SRPP ( zbyt duże wzmocnienie ). Nieustająca zabawa :-)

[Muzg]

Spróbuj z rezystorem konwersji 10-20 omów.