Lampizacja odtwarzacza

wakutoma · 16 Maja 2010

>Muzg, 13 Maj 2010, 12:12

witam, po przerwie. Niestety próby z rezystorami małej wartości w konwersji kompletnie zawiodły. Wlutowałem nawet helitrimy 50R ale efektem była jedynie cisza na wyjściu układu. W tej sytuacji mogę jedynie próbować zastosować jakieś lampy o bardzo małym wzmocnieniu np. 12bh4 albo jakiś wtórnik. Ale nadal nie mogę zrozumieć skąd taki duży przester na wyjściu przetwornika przy vref=3k26 ( bez rezystorów konwersji ). Z założenia chciałem jednak połączyć w jednym urządzeniu funkcjonalności przetwornika i preampa, ale nie widziałem jeszcze komercyjnego urządzenia nie stosującego przynajmniej konwersji na rezystorach. Spróbuję napisać do Ł.Fikusa może eksperymentował z pojedynczym TDA. Diiękuję za pomoc i pozdrawiam.

**Muzg** · 17 Maja 2010

Zrozum, że coś z tym prądem musisz zrobić, bo lampa jest sterowana napięciowo. Możesz dać układ WS tak jak proponowałem, ale wymaga dobrania napięć. Kaskoda ma za duże wzmocnienie do takich zastosowań.

Znalazłem taki układ. Wygląda, że jest do napięciowych DACów z wyjściem symetrycznym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I cała strona:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wakutoma · 17 Maja 2010

>Muzg, 17 Maj 2010, 17:44

OK rozumiem a jaka jest dopuszczalna tolerancja w doborze napięć katoda-dac ? Chodzi mi o niebezpieczeństwo uszkodzenia przetwornika.

symik · 23 Maja 2010

Witam,

Na wstępie powiem, że moja znajomość elektroniki sprowadza się do lutowania przewodów, gniazdek, kręcenia potencjometrami i takie tam. Ale, jako, że człowiek uczy się całe życie postanowiłem wykonać coś, co pozwoli wznieść się na kolejny poziom wrażeń muzycznych i jednocześnie nauczyć się czegoś. Za radą McGyvera (wielkie dzięki !!!)postanowiłem wykonać (samodzielnie !!!)przedwzmacniacz lampowy WK-WA na lampach 6N23P/ECC88. I to tyle, co wiem na ten temat, więc proszę wszystkich forumowiczów o pomoc. Chodzi o zakup płytek, spis i zakup części, z obudową sobie poradzę (przynajmniej tak myślę). Najważniejsze płytki i części - gdzie to najrozsądniej kupić - cena i jakość? Najlepiej w niezbyt wielu miejscach (koszty przesyłki). A może stacjonarnie? Jestem z Trójmiasta.

Na razie źródło to Denon DCD-1460 , kolumy Gale 3030, wzmak pożyczony Rotel 930AX (w planie HK 655Vxi

Będę bardzo wdzięczny za konkretną pomoc. Krzysiek [email protected]

pozdrawiam

**Muzg** · 23 Maja 2010

Tu masz zamówienie na PCB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

symik · 23 Maja 2010

Wielkie dzięki - już zamówiłem :)

Już nie zwracam głowy - McGyver instruuje mnie co do dalszego ciągu.

pan_k · 12 Czerwca 2010

Witam.

Wczoraj ukończyłem „lampizację” mojego odtwarzacza CD Denon DCD-1400. Wszystko poszło ładnie po za jednym mankamentem. Zupełnie niechcący uzyskałem efekt tzw. brumu. Dzisiaj spędziłem kilka godzin nad zlikwidowaniem go, ale bez zadowalających rezultatów.

Przebudowując odtwarzacz wzorowałem się projektem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Użyłem lamp PCC88, rezystory symetryzujące napięcie żarzenia podciągnąłem do masy, kondensator w obwodzie żarzenia 3300uF, dla napięcia anodowego 2x150uF. Dodatkowo zarówno przed jak i za mostkami prostowniczymi po 100nF.

Co do samego szumu. Na jego intensywność ma wpływ natężenie prądy w transformatorze do CD. Przy jakim kolwiek działaniu obciążającym go (manewr szufladką na płytę, włączenia odtwarzania…) szum się nasila. Odłączając trafo od CD szum maleje, gdy odłączyłem go od zasilania brum był znikomy. Obydwa transformatory są umocowane w maksymalnej odległości od lamp, jednak bardzo blisko względem siebie. Oryginalne trafo od CD nie jest ekranowane, transformator zasilający lampy jest nowy. Manewrowanie samymi lampami nie wpływa na intensywność szumu. Tak samo próba korekty pojemności w zasilaniu, wymiana mostków prostowniczych, zmiana obwodu masy… Niewielki wpływ przyniosło obniżenie napięcia anodowego (w tej chwili Vs=130V), oraz dorzucenie kondensatora 100nF do tych dwóch elektrolitów w napięciu anodowym. Układ jest zmontowany „w pająku”.

Lampy kupiłem jakieś stare na allegro, aby nie było szkoda przy ewentualnym zniszczeniu. Możliwe, że szum jest spowodowany wiekiem lamp, ich słabą jakością?

Co jeszcze mogę sprawdzić? Co mogłem przeoczyć? Dodam tylko, że prócz tego brumu dźwięk jest poprawny. Jest nie mała różnica w porównaniu do oryginalnej aplikacji (lepsza stereofonia, scena, więcej słyszalnych szczegółów). To moje pierwsze spotkanie z lampami w ogóle.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

compi · 13 Czerwca 2010

Czyli źle masy obu układów. Najlepiej sprawdzić odłączając układ od cd - nie powinien brumieć. Później podłącz masę układu do masy Cd w jednym punkcie (ja to podłączam jak najbliżej masy DAC-a).

Zakładam że kable z wyjścia do gniazd RCA nie są dodatkowym połączeniem mas (np.ekran). Zdjęcie Twego dzieła byłoby tu pomocne.

pan_k · 13 Czerwca 2010

Ekran każdego z przewodów jest połączony do masy, ale tylko z jednego końca. Masa układu jest połączona z masą CD w jednym punkcie, ale dosyć blisko trafo, czyli w znacznej odległości od lamp i DAC-a.

Zdjęcia muszę dopiero zrobić, dlatego wstawię je trochę później.

Pozdrawiam.

cypher · 13 Czerwca 2010

Hej,

Czy ktoś robił lampizację jakiegoś TDA1540 ?

Jakie efekty?

Jakie rezystor stosowaliście do konwersji I/V ?

pan_k · 13 Czerwca 2010

Przy okazji robienia zdjęć nie moglem się powstrzymać, złapałem za kawałek kabla zakończonego krokodylkami i łącząc masę układu z masą CD z punktu bliższego do DAC-ów uzyskałem znaczną redukcje brumu. Jutro poeksperymentuje.

Niżej obiecane zdjęcia. Te odstające rezystory to oczywiście chwilowo. Eksperymentowałem z ich wielkością dla ustalenia napięcia Vs.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pan_k · 14 Czerwca 2010

Po dzisiejszych eksperymentach uzyskałem całkiem przyjemne efekty. Podczas słuchania muzyki brum jest niesłyszalny, jednak po wciśnięciu przycisku STOP nadal słychać, że coś szumi... Następnym sukcesem jest zniwelowanie wpływu działania odtwarzacza na szum.

Chciałbym się jeszcze upewnić o wpływie lamp, oraz użytych przewodów sygnałowych na zakłócenia występujące u mnie. Proszę również o inne sugestie mogące mieć wpływ na poprawę czystości dźwięku.

Pozdrawiam.

compi · 14 Czerwca 2010

pan_k, 13 Cze 2010, 12:37

>Ekran każdego z przewodów jest połączony do masy, ale tylko z jednego końca. Masa układu jest

>połączona z masą CD w jednym punkcie, ale dosyć blisko trafo, czyli w znacznej odległości od lamp i

>DAC-a.

>Zdjęcia muszę dopiero zrobić, dlatego wstawię je trochę później.

>Pozdrawiam.

Czyli tu był błąd.

Po naciśnięciu stop słychać w głośnikach po przyłożeniu ucha w zasadzie tylko cichutki szum (w zależności od jakości lamp i zastosowanego układu). Nie myl poza tym słowa brum z szum, którego zdaje się używasz naprzemiennie. Brum to częstotliwość 50-100 Hz pochodząca z układu zasilania lub źle prowadzonej masy. Szum natomiast jest to całe widmo częstotliwości i pochodzi z układu wzmacniającego (lampy, rezystory, wyjście DAC).

compi · 14 Czerwca 2010

Nie wiem jak jest naprawdę ale ze zdjęcia wygląda jakby lampy były tuż przy płycie głównej prawie przy układzie zegara. Czy nie jest za blisko ?

grasshopper78 · 15 Czerwca 2010

Witam szanownych formumowiczów

Na allegro jest taka oferta zlampizowanego odtwarzacza cd denon dcd-615.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy moglibyście żucić okiem pod kątem poprawności wykonania? O co gościa powinienem jeszcze zapytac?

Zastanawiam się nad kupnem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 15 Czerwca 2010

Jedna lampa. To znaczy że oporność wyjściowa jest wysoka. W praktyce ten cedek będzie poprawnie współpracował tylko z lampowcami. Z tranzystorowcami o niskiej impedancji wejściowej będzie klapa.

grasshopper78 · 15 Czerwca 2010

Dzięki za odpowiedź.

No cóż muszę odpuścić i szukać dalej czegoś do 350zł.

**McGyver** · 15 Czerwca 2010

A weźże sobie sam zrób. Cedeka na PCM63 tanio kupisz na allegro albo na jakiejś giełdzie czy w lombardzie.

Tu masz płytki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu masz sposób podłączenia i schematy na przykladzie Denona DCD635:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

grasshopper78 · 15 Czerwca 2010

Heh ...dobry ze mnie kurator ale nie elektronik. Lutownicy w życiu nie trzymałem. Dlatego poszukuje gotowca.

Możesz żucić okiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten facet to pewnie taki znawca jak ja. Ale moze da się odczytać coś z tych obrazków środka. Nie mam hajendowych wymagań. Poprostu niech by to zagrało lepiej niż ten DVD Philips 9000C św. pamięci, który miałem na nieszczęście posiadać.

A w ogóle lampizowanie stopnia wyjściowego daje lepsze rezultaty brzmieniowe od standardowej przebudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 15 Czerwca 2010

grasshopper78, 15 Cze 2010, 12:43

>Heh ...dobry ze mnie kurator ale nie elektronik. Lutownicy w życiu nie trzymałem. Dlatego poszukuje

>gotowca.

> Możesz żucić okiem.

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

>Ten facet to pewnie taki znawca jak ja. Ale moze da się odczytać coś z tych obrazków środka. Nie mam

>hajendowych wymagań. Poprostu niech by to zagrało lepiej niż ten DVD Philips 9000C św. pamięci,

>który miałem na nieszczęście posiadać.

Sorry, ale niewiele tam widać. Ja osobiście nie lubię DACów firmy Sony.

>A w ogóle lampizowanie stopnia wyjściowego daje lepsze rezultaty brzmieniowe od standardowej

>przebudowy?

Nie "lampizowanie stopnia wyjściowego", tylko wymiana opampowego stopnia analogowego na lampowy. Jeżeli takiej procedurze podda się cedeka mającego na pokładzie dobry DAC z wyjściem prądowym (np. PCM61) to rwzultat brzmieniowy jest znakomity.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pan_k · 15 Czerwca 2010

compi, 14 Cze 2010, 23:27

>Czyli tu był błąd.

>Po naciśnięciu stop słychać w głośnikach po przyłożeniu ucha w zasadzie tylko cichutki szum (w

>zależności od jakości lamp i zastosowanego układu). Nie myl poza tym słowa brum z szum, którego

>zdaje się używasz naprzemiennie. Brum to częstotliwość 50-100 Hz pochodząca z układu zasilania lub

>źle prowadzonej masy. Szum natomiast jest to całe widmo częstotliwości i pochodzi z układu

>wzmacniającego (lampy, rezystory, wyjście DAC).

U mnie po naciśnięciu STOP słychać brum. Przy gałce wzmacniacza ustawionej już na połowie jest on nadal dosyć głośny. Tak kombinuję, że poprzednie eksperymenty z prostowaniem/filtracją napięć mogły nie przynosić zmian ze względu na źle prowadzoną masę, teraz elekt może być słyszalny. Ale to dopiero za tydzień będę mógł się o tym przekonać.

Pozdrawiam.

grasshopper78 · 16 Czerwca 2010

Tu jest propozycja Philipsa CD-914 po modyfikacjach z buforem lampowym. Szczegółowy opis z dodatkowym linkiem do strony gościa który tuning przeprowadzał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego co poczytałem na forum. To taki bufor lampowy ma za zadanie zwiększyć wydajność prądową na wyjściu, dzięki czemu łatwiej wysterować wzmacniacz o niskiej impedencji wejściowej. Podobno się to przekłada na walory brzmieniowe w budżetowych urządzeniach.

Mc Gyver dowiedziałem się czytając wątki, że nie jesteś zwolennikiem takich rozwiązań. Ale czy w przypadku tego Philipsa ten tuning to krok do przodu i warto o niego powalczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**McGyver** · 16 Czerwca 2010

Bufor w tym Philipsie to KIT AVT zasilany z powielacza napięć. Kiedyś, dawno, testowałem to ustrojstwo, to nic dobrego. Nie wystarczy dokleić jakoś tam lampki do odtwarzacza żeby to zaczęło grać. Radziłbym kupić do eksperymentów za grosze jakiegoś cedeka na 2x PCM56 lub 2x PCM61, odłaczyć oryginalną analogówkę i zrobić nową, na lampach z pasywną konwersją. Jest to w sumie dość łatwe. Opis jak zrobić ze schematami znajdziecie na mojej stronie na przykładzie Denona DCD635:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

grasshopper78 · 16 Czerwca 2010

Faktycznie, taki bufor to "przeszkadzajka". Nie będę robić stopnia samodzielnie, bo się porażę prądem;). Dlatego wysłałem Ci w tej sprawie wiadomość na PW.

Prosiłbym o odpowiedź.

giernold · 18 Czerwca 2010

Po ciekawych opisach brzmienia po modyfikacji denona dcd 1450, zaczalem zastanawiac sie nad kupnem takowego i oddaniu do przerobki.

Przegladajac inne modele denona , zwrocilem uwage na dcd 1650.Sa tam dwa trafa i 4 x pcm1702.

Wydaje mi sie ciekawym cd do modyfikacji, czy dac sobie spokoj i szukac dcd 1450?

**McGyver** · 18 Czerwca 2010

Jeżeli chcesz mieć wyjścia zbalansowane XLR to szukaj DCD-1650. Jeżeli natomiast pozostajesz przy niezbalansowanych RCA (cinch) to daj sobie spokój, wystarczy DCD-1450AR. A nawet tańszy DCD755, 655 lub 685. Wnętrza tych cedeków możesz sobie pooglądać na mojej stronie, wszystko w jednym miejscu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wkrótce dojdzie jeszcze Denon DCD-2560 ze zbalansowanym, lampowym torem analogowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )