Lampucera DAC

[Muzg]

Niewykorzystane wyjścia PCM, obciąż tak samo, jak te z których czerpiesz sygnał.

[digi58]

Witam bardzo dziwny pomysł

po pierwsze jak lampa się rozgrzewa to akurat prąd jest bardzo mały i narasta w trakcie rozgrzewania.

Proszę się przypatrzeć temu rozwiązaniu po co stosować ten wtórnik jak potem wejście tego wtórnika obciąża się diodą połączoną do masy przez opornik katodowy.

Przy takim połączeniu dodatnia część sygnału widzi małą oporność ujemna natomiast widzi oporność faktyczną.

Rozwiązanie kompletnie bez sensu.

Opóżnione załączanie napięcia anodowego mam sens,ale nie takie rozwiązanie.

[janosikx]

Muzg, 27 Sie 2010, 19:47

 

>Niewykorzystane wyjścia PCM, obciąż tak samo, jak te z których czerpiesz sygnał.

 

yhmm

takie własnie gdzieś widzialem rozwiazanie

Czyli na "+" i "-" dajemy oporniki konwersji oraz jakieś (cewka, kondensator) i one podpiete do masy, a tylko z "-" bierzemy sygnał do dalszej obróbki

[janosikx]

digi58, 27 Sie 2010, 20:21

 

>Witam bardzo dziwny pomysł

>po pierwsze jak lampa się rozgrzewa to akurat prąd jest bardzo mały i narasta w trakcie

>rozgrzewania.

>Proszę się przypatrzeć temu rozwiązaniu po co stosować ten wtórnik jak potem wejście tego wtórnika

>obciąża się diodą połączoną do masy przez opornik katodowy.

>Przy takim połączeniu dodatnia część sygnału widzi małą oporność ujemna natomiast widzi oporność

>faktyczną.

>Rozwiązanie kompletnie bez sensu.

>Opóżnione załączanie napięcia anodowego mam sens,ale nie takie rozwiązanie.

 

 

Jak juz wspominałem na lampach to ja się nie znam. Podpieram się tylko tym co znajde w necie.

Szukałem odpowiedzi na Twoje uwagi i nie mogę zanleźć (mam to na innym kompie - ale to dopiero w poniedziałek). Całkiem mozliwe że Twoja uwaga jest bardzo przydatna, bo z ta dioda to drugiego takiego rozwiaznaia nie znalazłem

[Muzg]

Z tą diodą, to niech się Mac tłumaczy, ale to jest dobrze.

 

Tak, do wszystkich wyjść doczep rezystory I/V i ew. filtrację. Wyjść prądowych nie powinno się pozostawiać wiszących, a żeby układ był poprawnie obciążony (symetrycznie), to reszta elementów też musi być taka sama.

[piotr_37]

Właśnie też skończyłem DAC na WM8804 i PCM1798 i tu rodzi się pytanie ;) jakiej wartości rezystor do konwersji ? 50R to nie za mało ?

[Muzg]

Na rezystorze 50 omów powinno być prawie 200mVpp sygnału, a więc 70mVrms.

[piotr_37]

Tak wiem iż przy wydajności 4mA na wyjściu otrzymamy 0,2V dla 50R ale nie lepiej dać bliżej wartości 100R ?

[piotr_37]

Chciałem zrobić taką konwersję jak na foto poniżej, zamiast THS4131 dam OP1632 a potem INA134 jednak nie rozumiem podłączenia rezystorów R46 i R55 :| może mi ktoś to przystępnie wytłumaczyć w szczególności ich podłączenia do -12V ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

digi58, 27 Sie 2010, 20:21

 

>Witam bardzo dziwny pomysł

>po pierwsze jak lampa się rozgrzewa to akurat prąd jest bardzo mały i narasta w trakcie

>rozgrzewania.

 

Tak, pierwsza połówka lampy. Jak jest zimna, to nie przewodzi prądu. I co wtedy masz? Masz siatkę drugiej lampy spolaryzowaną pełnym DODATNIM napięciem zasilania. Wiesz co się wtedy robi? Lampa zawsze wtedy dostaje mocno w kość, nawet może dojść do zniszczenia lampy. Dioda jest po to, żeby wyeliminować dodatnią polaryzację siatki podczas rozgrzewania się lampy.

 

>Proszę się przypatrzeć temu rozwiązaniu po co stosować ten wtórnik jak potem wejście tego wtórnika

>obciąża się diodą połączoną do masy przez opornik katodowy.

>Przy takim połączeniu dodatnia część sygnału widzi małą oporność ujemna natomiast widzi oporność

>faktyczną.

 

Nieprawda. Zauważ że żeby było tak jak piszesz, to dioda musi przewodzić. A nie będzie przewodzić jeśli na anodzie diody jest potencjał ujemny w stosunku do katody. A skoro siatka lampy podczas normalnej pracy jest zbiasowana ujemnym potencjałem w stosunku do katody, to dioda jest zatkana, i już. Wisi tam tylko jako pojemność złącza rzędu 10pF, co jest pomijalne.

 

>Rozwiązanie kompletnie bez sensu.

 

Bez sensu to jest pisanie bez zastanowienia o czymś, czego się nie rozumie do końca.

 

>Opóżnione załączanie napięcia anodowego mam sens, ale nie takie rozwiązanie.

 

Nie rozumiesz, to nie pisz. Mam to rozwiązanie zastosowane w kilku swoich klockach. Działają tak od lat. Brzmieniowo nierzadko wypadają lepiej od zacnych klocków szanowanych marek za niemałe pieniądze.

[piotr_37]

Miało być do -15V.

[McGyver]

piotr_37, 27 Sie 2010, 22:16

 

>Tak wiem iż przy wydajności 4mA na wyjściu otrzymamy 0,2V dla 50R ale nie lepiej dać bliżej

>wartości 100R ?

 

Zależy co dasz za tym i jakie będzie mieć wzmocnienie. Generalnie DACki prądowe lubią być mocno obciążone. W przypadku PCM1798 potrafiłem zjechać z obciążeniem do ~1,5 oma, a on grał bez zająknięcia. Ale to już lekki hardcore, bo po tym musi stać sekcja o jebutnym wzmocnieniu, a to rodzi innego rodzaju trudności.

[piotr_37]

>McGyver, 27 Sie 2010, 23:00

 

Tak masz rację , jednak nie porównywałem bezpośrednio czy lepsze jest : mały sygnał z kostki duże wzmocnienie bufora/pre czy też odwrotnie ? może właśnie na PCM sprawdzę to tania kostka można się pobawić.

[McGyver]

Pamiętaj że wiekszość kostek prądowych ma ograniczniki na wyjściu. Jak dasz za duży rezystor, to bedzie obcinać szczyty i popierdywać.

[piotr_37]

Tak doświadczyłem tego "popierdywania" na własnej skórze :)

[McGyver]

do PCM1798 150R na pewno można dać, ale wyższych wartości to już nie testowałem bo nie miałem takich Caddocków.

[digi58]

Mcgyver

-

-Nie rozumiesz, to nie pisz

 

 

Witam oczywiście biorąc pod uwagę potencjały stałe masz rację.

Nie gniewaj się siedzę w lampach już 40 lat trochę tych układów narobiłem

nie miałem nigdy problemów z lampami owszem zdażało się czasem jakaś padła .

Mam lampy które pracowały bardzo długo.

 

- Mam to rozwiązanie zastosowane w kilku swoich klockach. Działają tak od lat. Brzmieniowo nierzadko wypadają lepiej od zacnych klocków szanowanych marek za niemałe pieniądze.

 

szanuję twoje doświadczenie ale pomyśl sam co ma ta dioda do tego że brzmienia twoich klocków

wypadają lepiej .

Czas internetu spowodował że praktycznie można zamieścić każdy schemat .Popatrz na stronę p.Fikusa

praktycznie wszystkie układy o wysokiej oporności wyjściowej jak to ma działać z układami które obecnie mają oporność wejściową 50k lub mniej.

Zacne firmy nie wiedzą o takim patentach dlatego nie stosują takich rozwiązań .

Ok już więcej nie zabieram głosu na ten temat .

 

Pozdrawiam

[McGyver]

digi58, 28 Sie 2010, 08:47

 

>Mcgyver

>-

>-Nie rozumiesz, to nie pisz

>

>

>Witam oczywiście biorąc pod uwagę potencjały stałe masz rację.

 

"Biorąc pod uwagę potencjały zmienne" też mam rację. Zastanów się, policz, zasymuluj czy co tam chcesz - jakiej wielkości sygnał jest potrzebny żeby ta dioda zaczęła przewodzić?

 

>Nie gniewaj się siedzę w lampach już 40 lat trochę tych układów narobiłem

 

I co to zmienia, skoro bez zastanowienia i głębszej refleksji odrzucasz coś co jest dla Ciebie nowością?

 

>nie miałem nigdy problemów z lampami owszem zdażało się czasem jakaś padła .

>Mam lampy które pracowały bardzo długo.

 

Zrób taki układ jak ze schematu, z napięciem anodowym ~120V bez opóźniacza, i zobacz jak Ci będą lampy iskrzyć przy starcie. Nigdy przez te 40 lat nie zaobserwowałeś takiego zjawiska?

 

>- Mam to rozwiązanie zastosowane w kilku swoich klockach. Działają tak od lat. Brzmieniowo nierzadko

>wypadają lepiej od zacnych klocków szanowanych marek za niemałe pieniądze.

>

>szanuję twoje doświadczenie ale pomyśl sam co ma ta dioda do tego że brzmienia twoich klocków

>wypadają lepiej .

 

Dioda oczywiście nie ma kompletnie nic do brzmienia. KOMPLETNIE NIC. Nie psuje. Zjawisko które tak barwnie opisałeś w swoim poście potępiającym w czambuł tą diodę nie występuje.

 

>Czas internetu spowodował że praktycznie można zamieścić każdy schemat .Popatrz na stronę p.Fikusa

>praktycznie wszystkie układy o wysokiej oporności wyjściowej jak to ma działać z układami które

>obecnie mają oporność wejściową 50k lub mniej.

 

A muszą "działać z układami które mają oporność wejściową 50k lub mniej"? Nie muszą. Fikus ma wszystko lampowe, więc u niego takie układy sprawdzają się wystarczająco dobrze. Audio Note też często stosuje uklady o wysokiej oporności wyjściowej. Tylko że oni zakładają z góry że np. taki cedek AN CD3 będzie pracował w systemie lampowym, i wtedy gra pięknie. Ale jak się go podłączy do jakiegoś przypadkowego tranzystorowca, to poracha, potrafi zagrać gorzej niż cedek za 600zł.

 

A co do tego, że wypadałoby na stronie przynajmniej wspomnieć o tym, że takie układy nie nadają się do współpracy z większością tranzystorowców, to pełna zgoda.

 

>Zacne firmy nie wiedzą o takim patentach dlatego nie stosują takich rozwiązań.

 

A ja mam w nosie co wiedzą, a czego nie wiedzą "zacne firmy", ja nie kopiuję "zacnych fim", ja stosuję rozwiązania które przynoszą dobre rezultaty.

 

>Ok już więcej nie zabieram głosu na ten temat .

>

>Pozdrawiam

 

Również pozdrawiam

[kudzu]

Na początek dane:

 

transformator Monacor LTR-110: Max. input voltage (1% THD/40Hz) 5V

DAC CS4397: Full Scale Differential Output Voltage 1.4VREF

dla VREF=VA=5V 1.4x5.0=7.0V

 

I teraz pytanie, które właściwie nasuwa się samo - nie jest to za dużo dla tego transformatora?

[Muzg]

Vref nie może się równać VA, bo nie pozostaje nic na sygnał.

Przyglądnij się lepiej datasheetowi. ;-)

[kudzu]

Hmmmmmm...

 

RECOMMENDED OPERATING CONDITIONS

DC Power Supply: Positive Digital VD 3.0 3.3 5.25 V

Positive Analog VA 4.75 5.0 5.25 V

Reference Voltage VREF TBD 5.0 VA V

 

Ale może źle to interpretuję?

[kudzu]

graficznie trochę inaczej miało to wyglądać..

 

Kolumny w powyższym to:

* Parameter * Symbol * Min * Typ * Max * Unit *

[Muzg]

Ok, dobrze piszesz, mi się pomieszało, przecież tam jest nawet osobny pin do Vref i podaje się napięcie. :)

[kudzu]

Czyli wychodzi na to, że można przekroczyć dopuszczalne napięcie transformatora?

[januss73]

Wg mnie nie można. Poza tym podłączając to trafo przekroczyłeś też zalecaną minimalną impedancję obciążenia.

[kudzu]

Można w sensie, że istnieje takie ryzyko. Na szczęście jeszcze nie podłączyłem, bo jestem na etapie projektu. Ale kilku forumowiczów wspominało o takiej konfiguracji w swoich klockach, z tym właśnie DACAem. Wolałem się upewnić. Trochę lipnie, bo alternatywnego transformatora w podobnej cenie nie znajdę.

[raven1985]

>janosikx

26 Sie 2010, 13:33

>Oczywiście wszelkie uwagi i sugestie mile widziane

Po co stosować DAC 20bitowy aby zaraz zabić jego rozdzielczość szumiącą lampą i pasywną konwersją z wielkim rezem w I/V ? bez sensu. No i bak filtrowania.

 

Co do diody to McG ma racje (to zresztą raczej oczywiste) świetne rozwiązanie sam to stosuje.

 

>piotr_37

Z kąt to wytrzasnąłeś ? Nie rób tego układu.

 

Tu jest I/V dyskretny. (Testowałem z AD1955 - wymaga dla niego kilku przeróbek i AD1865 nadaje się idealnie :) )

Stosujesz 2 takie układy dla + i - na wyjście dajesz wzmacniacz różnicowy na op-apie

Jako tranzystory wykorzystałem 2sc2240/2sa970 GR z wyjątkiem 2 we wtórniku na których wydziela się sporo ciepła i potrzebne są w większych obudowach ja dałem 2sc2705/2sa1143

Można ten układ przerobić na w pełni symetryczny ale żeby uzyskać przyzwoite CMRR trzeba by stosować specjalne poczwórne tranzystory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nie gorszy efekt można uzyskać za pomącą op-apów CFA idealnie nadaje się AD811 ma niskie szumy.

 

Ciekawe efekty daje też ten z NDFL ale nie polecam tego układu nikomu kto nie rozumie jak to działa i nie potrafi dobrać pre-filtra po prostu nie poradzi sobie z uruchomieniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

raven1985, 29 Sie 2010, 23:46

>Po co stosować DAC 20bitowy aby zaraz zabić jego rozdzielczość szumiącą lampą i pasywną konwersją z

>wielkim rezem w I/V ? bez sensu. No i bak filtrowania.

 

To co bys zmienił by to poprawić?

Czytałem wiele opini stwierdzających ze brzmienie lamp w tej konstrukcji jest o wiele lepsze niż WO.

Mam org. wersję lampucery na pcm1798 i to strasznie muli.

[janosikx]

zamieszczam skorygowany schemat z drązącymi mnie jeszcze pytaniami

Bardzo proszę o sugestie i spostrzeżenia, za dotychczasowe bardzo dziękuję (szczególnie kolegowi "Muzg"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kudzu]

Myślicie, że można spróbować wykorzystać te "cuda" do desymetryzacji, przynajmniej na poziomie eksperymentu?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )