Od czego zacząć przygodę z sieciowymi?

[martens]

Darek,

mógłbyś przybliżyć

>Powyższa metoda nie chroni jednak od wpływu pól elektrycznych, elektrostatycznych oraz zakłóceń fal

>w.cz. Dlatego też lepsze IC są zaopatrzone w dodatkowe ekranowanie połączone z masą prządzenia

>wysyłajacego, aby to właśnie u źródła eliminować zakłócenia. I tu uwaga! Nietóre firmy stosują dwa

>lub trzy odseparowane od siebie ekrany "umasione" naprzemiennie.

 

naprzemiennie to znaczy na przykład w przypadku sieciówki raz przy ścianie a raz przy odbiorniku.

 

Na przykład znalazłem jakieś opisy uziemień ekranowania okablowania strukturalnego to piszą że z dwóch stron, też mi się tak wydawało, bo jak z jednej to się antena zrobi z ekranowania.

Mówię tu o typowym ekranie kiedy przewód zimny, gorący i PE idzie wewnątrz a na zewnątrz tylko ekran

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w środku strony punkt "obustronne uziemienie kabla"

mówi, że z dwóch stron

kolejny link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wyjaśnia kiedy należy przylutować jedną stonę z tym, że druga też powinna być połączona ale przez kondensator, ale to przypadek instalacji dosyć rozległej w tym przypadku raczej nie ma miejsca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Redaktor, 19 Cze 2008, 14:47

Taniej kupić najdroższą sieciówkę świata z ekranem ze światła księżycowego kutego przez kowali Nornów, niż wygospodarować 50

>cm więcej za sprzętem

 

Chodzi o 5 cm, nie 50 :-)

 

-> martens

 

chodzi o sytuację, gdy mamy kabel powiedzmy dwużyłowy (sygnał, masa), całość w izolacji a na tym ekran (e1), potem znowu na całość izolacja i kolejny ekran (e2). Na koniec finalna izolacja. Ekran e1 podłącza się na jednym końcu kabla do masy, zaś ekran e2 na drugim końcu kabla także do masy.

[Redaktor]

"Chodzi o 5 cm, nie 50 :-)"

 

U mnie raczej o 50, wpadniesz to zobaczysz :-(

[Kyle]

Edward, 19 Cze 2008, 17:38

 

>chodzi o sytuację, gdy mamy kabel powiedzmy dwużyłowy (sygnał, masa), całość w izolacji a na tym

>ekran (e1), potem znowu na całość izolacja i kolejny ekran (e2). Na koniec finalna izolacja. Ekran

>e1 podłącza się na jednym końcu kabla do masy, zaś ekran e2 na drugim końcu kabla także do masy.

 

Ale nie ma w takim przypadku możliwości "ściągania" ładunków z obudowy za pomocą takiego kabla. Ale część wzmacniaczy ma zacisk GND ... więc potrzebny dodatkowy kabelek zakręcony po stronie wzm. do zacisku GND a z drugiej strony wkopany do gleby.

[Edward]

Redaktorze,

dobrze wiem ile trzeba wysiłku aby utrzymać porządek w makaronie. A sieciówki tak "miękkie" jak tyczka Kozakiewicza na pewno nie pomagają, nawet same mogą odsunąć stolik od ściany :-D

 

Kyle,

zwróć uwagę, że kabelek o którym piszę ma w środku żyłę łączącą masy.

[LTJ Sonic]

Zainspirowali mnie Panowie i zmajstrowałem naprędce sieciówkę z Kimbera 4PR głośnikowego. Trochę go pogrzeję i w weekend poważnie posłucham.

 

;-)

 

 

Może macie jakiś pomysł jak zrobić ekranowanie, bo kabel sieje wokoło okrutnie.

[artPaw]

:)

oczywiście z węża ogrodowego- było o tym pisane w kilku wątkach

[LTJ Sonic]

artPaw, 19 Cze 2008, 22:07

 

>:)

>oczywiście z węża ogrodowego- było o tym pisane w kilku wątkach

 

ale ja chcę na użytek własny a nie na sprzedaż, nie potrzebuję "ałdiofilskiego" wyglądu ;-)

[pawcio]

>Może macie jakiś pomysł jak zrobić ekranowanie, bo kabel sieje wokoło okrutnie.

rurka miedziana?

[paul_67]

Owiń kabel srebrną folią i zobacz co będzie...

[LTJ Sonic]

mam chyba w kuchni audiofilską folię do pieczenia ;-)

 

spróbuję

[LTJ Sonic]

Zobaczyć minę kobiety na widok mężczyzny owijającego jakiś kabel folią do pieczenia -

BEZCENNE

 

;-)

 

 

folia okazała się być wybitnie audiofilska - sianie poskromione

[Edward]

LTJ Sonic, 19 Cze 2008, 22:01

>Może macie jakiś pomysł jak zrobić ekranowanie, bo kabel sieje wokoło okrutnie.

 

Po czym wnosisz?

[LTJ Sonic]

Mam takie urządzenie o nazwie Detector Phaser 777

[Edward]

A możesz kilka słów więcej, co to jest?

[LTJ Sonic]

proste urządzenie do min.:

 

wykrywania kabli w scianie, poprawności ekranowania, uziemienia, etc

[Edward]

Podaj jakiegoś linka proszę, bo google go nie zna. A jestem ciekaw co ono mierzy.

[martens]

to może być to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Redaktor]

A propos tytułu wątku: właśnie przed chwilą potknąłem się o kabel sieciowy i omal nie złamałem sobie ręki. To była moja pierwsza większa przygoda z kablem sieciowym od momentu, kiedy w czasach pacholęcych dostałem w zadek sznurem od żelazka.

[marekzawa]

LTJ Sonic

 

Robienie sieciówek z kabli głośnikowych może być niebezpieczne dla życia i zdrowia.!!!

[Edson]

Sieciówka sieciówką, wiadomo, ma decydujący wpływ na brzmienie, ale jakie podstawki zastosować do niej aby finalnie nie zdegradować dźwięku? Podstawki bywają wredne, już sam Zydelek o tym się rozpisywał, kabel sieciowy "ot tak" nie może walać się po podłodze, no chyba, że jest to modrzew syberyjski to wtedy brzmi dobrze bez podstawek. Kurde, ja chyba w ogóle poproszę Zakład Energetyczny aby trafo w domku mi zainstalowali, oddzielne tylko dla mnie, 15 000V/230V i podepnę się prosto do szyny, musi zagrać!

[Darek Ocias]

martens - dzięki za zainteresowanie tematem. Nie mogłem znaleźć dokumentu 276 na stronie Integratora Sieciowego. Połączenie zaś kondensatora sugerowane na stronie PCtherm jest konieczne w przypadku tak długich (1,2 km) linii sygnałowych celem zabezpieczenia systemu przed zbyt wysoką różnicą potencjałów, która może wystąpić na końcach ekranu (czytaj niżej o zakłóceniach galwanicznych).

 

Zakłócenia przedostają się do sprzętu poprzez:

- bespośredni kontakt elektryczny – galwaniczne

- wpływ pól elektrycznych – elektrostatyczne

- wpływ pól magnetycznych – magnetyczne.

 

Zakłócenia galwaniczne wystąpią np podczas burzy. W jednym z połączonych urządzeń następuje gwałtowny wzrost potencjału masy (uderzenie pioruna), którego część przedostaje się do układów sygnałowych. W połączeniach nie zbalansowanych i osobno uziemionych wzrost potencjału masy jenego z komponentów spowoduje wzrost napięcia na przewodzie referencyjnym. Napięcie to jest wsprost proporcjonalne do długości połączeń komponentów (impedancji przewodu łączącego) Zakłócenia elektrostatyczne wynikają z faktu, że z dowolnymi dwoma przewodzącymi komponentami jest zawsze związana pojemność wynikająca z różnicy potencjałów. Pojemność jest wprost proporcjonalna do równoległej względem siebie powierzchni przewodników, a odwrotnie do odległości między nimi.

Zakłócenia magnetyczne są rezulatem przepływu prądów. To te są najczęściej spotykane i jednocześnie najtrudniejsze do eliminacji. W 80% jednak zakłócenia wytwarza ta sama instalacja, która ich doświadcza.

 

Przed zakłóceniami galwanicznymi zabezpieczamy się łącząc obudowy/masy komponentów przewodem o jak najwyższej przewodności, czasami nawet przy użyciu arkuszy blachy miedzianej.

Z zakłóceniami elektrostatycznymi radzimy sobie umieszczając przewody sygnałowe w ekranie „umasionym” z jednej strony. Najczęściej stosuje się taśmę lub folię aluminiową (100% pokrycia), a w drugiej kolejnosci plecionki z miedzi cynkowanej lub srebrzonej (50 -98%). Zamiast ekranu można też użyć tzw. ściek - pojedynczy przewód połaczony z jednej strony do masy.

Najwięcej problemów jest z zakłóceniami magnetycznymi w zakresie częstotliwości sieci (50Hz + harmoniczne). Radzimy sobie z nimi poprzez:

- separację kabli

- skręcenie indywidualnych przewodów (tylko dla połączeń zbalansowanych)

- redukcję pola przez wytworzenie przeciwpola (ekranowanie aktywne)

- ekranowania pasywne materiałem o wysokiej przenikalności magnetycznej.

 

Z uwagi na to że każda z metod ekranowania ma zalety i wady oraz zabezpiecza tylko przed jednym rodzajem zakłóceń, stosuje się je czasem jenocześnie. I tak kabelki mogą wyglądać jak na załączonych rysunkach.

1. Ekran to plecionka miedziana.

Zaleta: - znakomicie ekranuje interferencje radiowe

Wady: - nie ekranuje zakłóceń elektrostatycznych w 100%

- nie ekranuje pól magnetycznych

- interferencje są obecne w torze sygnału.

 

2. Ekran to folia aluminiowa.

Zaleta: - 100% redukcja interferencji elektrostatycznych

Wady: - źle ekranuje interferencje radiowe

- nie ekranuje pól magnetycznych

 

 

3. Ekrany to folia aluminiowa oraz plecionka miedziana bez wzajemnej izolacji.

Zalety: - 100% redukcja interferencji elektrostatycznych

- bardzo dobrze ekranuje interferencje radiowe.

Wada: - nie ekranuje pól magnetycznych.

 

4. Ekrany to µ-metal w środku i plecionka miedziana na zewnątrz, wzajemnie nie odizolowane.

Zalety: - 100% redukcja interferencji elektrostatycznych

- bardzo dobrze ekranuje interferencje radiowe

- ekranuje pola magnetyczne

Wada: - z punktu widzenia ekranowania – nie ma.

 

5. Ekrany to plecionki wzajemnie odizolowane TO JEST TO O CO PYTAŁEŚ.

Zalety: - wysoki stopień redukcji interferencji elektrostatycznych

- szczególnie dobrze ekranuje interferencje radiowe

Wada: - nie ekranuje pól magnetycznych.

 

Jako, że zasadą ochrony od pól magnetycznych jest ekranowanie źródła pola (w pozostałych przypadkach odwrotnie) najlepiej jest zrobić coś z kablami sieciowymi.

Na „siejący” kabel zmajstrowany przez LTJsonic lekarstwem będzie:

- wystawienie kabla za okno (to się trochę przewietrzy)

- zmniejszyć odległość przewodu aktywnego i fazowego (a uziemiający tam masz?)

- spróbować przewody skręcić ze sobą (ale zwiekszymy pojemność)

- zastosować ekran; magnetyczny lub elektrostatyczny jw., zależnie od tego czym kabel „sieje”.

 

Edward, a Ty miałeś mieć Marantz DV9600 a nie 9500, czyżby fundusze, a może sieciówka Ci nie podeszła, bo rzeczywiście wygląda za normalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Darek Ocias]

Trochę to długo, ale krócej sie nie dało. i tak wszystkiego nie napisałem.

Reasumując, kable sieciowe ekranujemy magnetycznie, a sygnałowe elektrostatycznie. Sa powody dla których ekranowanie sygnałówek magnetycznie mija sie z celem, ale chyba nie chcecie czytać drugiego elaboratu?

[P.L.]

Matko, człowiek wyjedzie na kilka dni, wraca, a tu taki "dym" w temacie...

[Darek Ocias]

Nie moja wina, zostałem sprowokowany, a potem zachęcony.

[LTJ Sonic]

martens

 

to właśnie takie urządzonko

 

marekzawa

 

a czymże taka sieciówka może zaszkodzić?

 

 

Nie traktuję tej zabawy zbyt poważnie bo doskonale sprawdza się w moim systemie Vincent (do wzmacniacza)i Helion (do DAC'a). Kimber jest alternatywą do kabla komputerowego przy Holdregonie.

[Edward]

Darek Ocias, 20 Cze 2008, 07:12

>Edward, a Ty miałeś mieć Marantz DV9600 a nie 9500, czyżby fundusze, a może sieciówka Ci nie

>podeszła, bo rzeczywiście wygląda za normalnie.

 

Fundusze Darku. I jestem bardzo zadowolony! :-)

[Edward]

Darek Ocias, 20 Cze 2008, 08:08

>Sa powody dla których ekranowanie sygnałówek magnetycznie mija sie z celem,

>ale chyba nie chcecie czytać drugiego elaboratu?

 

Chcemy!!! jeśli masz chwilę, to napisz pliz.

[marekzawa]

"a czymże taka sieciówka może zaszkodzić?"

 

Kable glośnikowe niekoniecznie muszą spełniać wymagania dla kabli zasilających, szczególnie te specjalizowane.

[mamz]

Edward,

Naim niedawno wypuscil seciowke,chyba firma przeprasza sie z kablami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )