Magnetofony szpulowe.

[tomaszinkaso]

Czyli jakbym kupił sobie regulator obrotów do silników jednofazowych na prąd zmienny np. taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to jest szansa, że będzie możliwość regulacji jego obrotów (chodzi o niewielkie zmniejszenie jego obrotów)?

z opisu wynika ze tak

 

a dlaczego zmniejszasz obroty ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MATIN121288]

z opisu wynika ze tak

 

a dlaczego zmniejszasz obroty ?

Na razie nie zamierzam. Tak zapytałem z ciekawości. Zawsze to można mieć jakąś kontrolę nad obrotami silnika jakby były za duże.

[sk-victor]

Na razie nie zamierzam. Tak zapytałem z ciekawości. Zawsze to można mieć jakąś kontrolę nad obrotami silnika jakby były za duże.

 

A dlaczego w tego typu silniku miały by być za duże obroty ? Ja wiem że 50Hz z sieci to nie jest idealny wzorzec no ale jednak.

[MATIN121288]

A dlaczego w tego typu silniku miały by być za duże obroty ? Ja wiem że 50Hz z sieci to nie jest idealny wzorzec no ale jednak.

Gdzieś kiedyś wyczytałem, że w M2405S i pochodnych jedyną możliwością regulacji prędkości przesuwu taśmy jest zmiana kółka pasowego na osi silnika. Sam mam takie 3 i każde ma inną średnicę. Im większa średnica tym szybsze obroty. Można jeszcze ewentualnie kółkiem skaczącym. W tym przypadku im większe kółko, tym obroty są mniejsze. Sprawdzałem, więc wiem co piszę. Mam 4 koła w tym jedno nieużywane. Różnice w ich średnicach są niewielkie, ale są, więc jakby przez te elementy prędkość przesuwu byłaby za duża, to zawsze można ją zmniejszyć i dostosować do taśmy kalibracyjnej. Ja mam dobre obroty i nie zamierzam nic robić.

Ciekawi mnie jakby taki M2405S nagrywał przy prędkości 4,76 cm/s na taką MAXELLKĘ EE lub UD18-180, która też ma bardzo dobre parametry.

[tomaszinkaso]

Różnice w ich średnicach są niewielkie, ale są,

zgadza sie , w opusie np rózne były tez osie na kole zamachowym po ktorych chodzi rolka dociskowa ,były wersje z zatoczonym kołem zamachowym i z prostym - wiem bo mam oba takie

 

Czyli jakbym kupił sobie regulator obrotów do silników jednofazowych na prąd zmienny np. taki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to jest szansa, że będzie możliwość regulacji jego obrotów (chodzi o niewielkie zmniejszenie jego obrotów)?

tak mysle jeszcze -ciekawe jak zmniejszysz obroty co stanie sie z ich stabilnością , układ nie obniza napiecia tylko czestotliwosc , jesli zjedziesz z obrotami o połowe np z 9,5 zeby uzyskac 4,75 silnik poleci na 25 Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2016 przez tomaszinkaso

[NETROL]

Sk-victor. To ślepa uliczka.

[MATIN121288]

tak mysle jeszcze -ciekawe jak zmniejszysz obroty co stanie sie z ich stabilnością , układ nie obniza napiecia tylko czestotliwosc , jesli zjedziesz z obrotami o połowe np z 9,5 zeby uzyskac 4,75 silnik poleci na 25 Hz

Jeżeli kupię to sprawdzę i dam znać. Mam nadzieję, że nic złego się nie stanie.

Edytowane 8 Maja 2016 przez MATIN121288

[rm307]

Witam

Regulator obrotów na u2008b nie zmienia częstotliwości napięcia sieci. Jest to zwykły regulator fazowy .Triak sterowny z układu U2008 wycina części sinusoidy dzięki temu średnia wartość napięcia spada i silnik zwalnia. Niestety bardzo spada też moment obrotowy takiego silnika indukcyjnego i jego obroty zaczynają mocno zależeć od obciążenia i stają się niestabilne.

W magnetofonach Sony, Revox i innych silniki indukcyjne capstan-u pracowały ze sprzężeniem zwrotnym w postaci głowicy zbliżonej do nacięć rowków w bębnie silnika i regulatorem rezonansowym który zmieniał napięcie zasilania silnika.

Taki szalony pomysł ale może w M2405 da się wstawić silnik szczotkowy taki większy może od drukarki ze stabilizacją obrotów dostosowaną z jakiegoś polskiego gramofonu.

Edytowane 8 Maja 2016 przez rm307

[MATIN121288]

Witam

Regulator obrotów na u2008b nie zmienia częstotliwości napięcia sieci. Jest to zwykły regulator fazowy .Triak sterowny z układu U2008 wycina części sinusoidy dzięki temu średnia wartość napięcia spada i silnik zwalnia. Niestety bardzo spada też moment obrotowy takiego silnika indukcyjnego i jego obroty zaczynają mocno zależeć od obciążenia i stają się niestabilne.

W magnetofonach Sony, Revox i innych silniki indukcyjne capstan-u pracowały ze sprzężeniem zwrotnym w postaci głowicy zbliżonej do nacięć rowków w bębnie silnika i regulatorem rezonansowym który zmieniał napięcie zasilania silnika.

Taki szalony pomysł ale może w M2405 da się wstawić silnik szczotkowy taki większy może od drukarki ze stabilizacją obrotów dostosowaną z jakiegoś polskiego gramofonu.

 

Pewnie będą niestabilne, bo ten silnik napędza i pasek do przewijania, i koło zamachowe, które to napędza prawy talerzyk szpuli nawijającej, więc po tym zabiegu na pewno będzie za słaby. Jak nie sprawdzimy, to się nie dowiemy. Ale myślę, że minimalna regulacja (nie o połowę) raczej go mocno nie osłabi. W moim Teac X-3 też jest regulacja obrotów głównego silnika.

Edytowane 8 Maja 2016 przez MATIN121288

[Konstanty S.]

Nie chcę komentować tej interesującej aczkolwiek akademickiej dyskusji, ale od sentencji w formie pytania się nie powstrzymam, Czy to już sezon ogórkowy na naszym forum? Pozdrawiam.

[tomaszinkaso]

W moim Teac X-3 też jest regulacja obrotów głównego silnika.

w teac masz silnik komutatorowy a to inna bajka

 

Czy to już sezon ogórkowy na naszym forum?

? a moze własnie ten komentarz to nasza kropka nad i Edytowane 9 Maja 2016 przez tomaszinkaso

[Konstanty S.]

w teac masz silnik komutatorowy a to inna bajka

 

? a moze własnie ten komentarz to nasza kropka nad i

 

Wywołałeś mnie do tablicy, więc odpowiem. Nie będę wchodził w szczegóły (za dużo nieprecyzyjnych pytań i odpowiedzi. Nie błędnych, nieprecyzyjnych, rozmydlających istotę problemu) lecz zadam pytanie czy nie prościej by było doprowadzić do stany zgodności z dokumentacją.

[joszka]

chłopaki ... troche przynudzacie ;)

[KraVetz]

Pomysł na zmianę obrotów silnika w polskich magnetofonach serii 2000 jest raczej poroniony.Już jako nowy,był za słaby.A po kilku latach użytkowania,miał spore trudności żeby uciągnąć taśmę przy końcu przewijania.Moda na tego typu silniki panowała w Europie od połowy lat 60 tych przez ok 10 lat.Ale w związku z większym zapotrzebowaniem na moc dla zawartego w magnetofonie wzmacniacza głośnikowego,miały sporo grubszy rdzeń,co skutkowało też o wiele lepszym momentem obrotowym.Jako iż szkłem się raczej d.. nie da wytrzeć,odpuść.Chyba,że masz zamiar napisać w przyszłości kompendium zatytułowane; Jak zepsuć działający polski magnetofon szpulowy.

Na marginesie chciałbym zauważyć,że tego typu regulatory produkują całą masę zakłóceń.

[sk-victor]

Gdzieś kiedyś wyczytałem, że w M2405S i pochodnych jedyną możliwością regulacji prędkości przesuwu taśmy jest zmiana kółka pasowego na osi silnika. Sam mam takie 3 i każde ma inną średnicę. Im większa średnica tym szybsze obroty. Można jeszcze ewentualnie kółkiem skaczącym. W tym przypadku im większe kółko, tym obroty są mniejsze. Sprawdzałem, więc wiem co piszę.

 

Bzdura !!! Kółko skaczące jest tylko elementem pośrednim pomiędzy kołem pasowym a bieżnią koła zamachowego. Nie zmieni przełożenia przekładni !!! Przemyśl to !!! Zmiana jego średnicy wpłynie tylko na jego własną prędkość obrotową. Jedyną drogą zmiany przełożenia jest zmiana średnicy koła pasowego. Ale myślę że to można zostawić w spokoju. Zajmijcie się ułożyskowanie silnika, ułożyskowanie kółka skaczącego i koła zamachowego - aby tu nie tracić momentu obrotowego. W ogóle to cała ta zabawa jest bez sensu. Przywrócić ten sprzęt do pełnej sprawności i to będzie największy sukces.

[MATIN121288]

Bzdura !!! Kółko skaczące jest tylko elementem pośrednim pomiędzy kołem pasowym a bieżnią koła zamachowego. Nie zmieni przełożenia przekładni !!! Przemyśl to !!! Zmiana jego średnicy wpłynie tylko na jego własną prędkość obrotową. Jedyną drogą zmiany przełożenia jest zmiana średnicy koła pasowego. Ale myślę że to można zostawić w spokoju. Zajmijcie się ułożyskowanie silnika, ułożyskowanie kółka skaczącego i koła zamachowego - aby tu nie tracić momentu obrotowego. W ogóle to cała ta zabawa jest bez sensu. Przywrócić ten sprzęt do pełnej sprawności i to będzie największy sukces.

Nie chcę się kłócić. Ja tylko zapytałem z ciekawości o te obroty, co nie oznacza, że będę je zmieniał. Mam dobre, więc nic nie ruszam. Dzięki wam dowiedziałem się nowych rzeczy za co dziękuję.

Dziś przyszły rezystorki, więc spróbuję osłabić silnik nawijający taśmę w Teac X-3, aby jej tak mocno nie nawijał.

[tomaszinkaso]

cała ta zabawa jest bez sensu

? to tylko czysta ciekawosc , mnie np tez interesuje

[KraVetz]

Zajmijcie się ułożyskowanie silnika, ułożyskowanie kółka skaczącego i koła zamachowego.

Ja bym dopisał jeszcze udoskonalenie całej drogi prowadzenia taśmy.Może jakieś obrotowe rolki,bo opory na kołkach są zbyt duże,zwłaszcza przy cienkiej taśmie.Zresztą po kilku latach użytkowania problemy tego typu pojawiają się w większości np Grundigów przy przewijaniu.Wide TK 246,248,745,845.a nawet 600.Innych producentów również.Chociaż takiego Philipsa z tego okresu problem ten omija.

[krzysiekg1981]

A mnie ciekawi temat osłabienia nawijania taśmy prawym silniczkiem w Teacu - to musi być przypadłość tych magnetofonów, bo w późniejszej wersji X-300 EE jest dokładnie tak samo. Grube taśmy, jak 35 um, jeszcze się bronią. Cieńsze: 25, 18 um już niestety się rozciągają, to samo z ciętymi VHS, na które on ładnie nagrywa.

W ogóle jestem zdziwiony rozmiarem tych silników - całkiem sporych w tak małym magnetofonie. Muszę na nim trochę ponagrywać, bo na razie kurzy się na parapecie.

[KraVetz]

W ogóle jestem zdziwiony rozmiarem tych silników - całkiem sporych w tak małym magnetofonie.

Nie rozumiem co Cię tak dziwi.Są to normalne silniki trójfazowe na napięcie > niż 100v.Cały napęd jest typowy dla magnetofonów z tego okresu.W Europie stosował go przede wszystkim ReVox,a później wszyscy ci którzy chcieli mieć szpule 10". Wyjątkiem był Philips wraz z Grundigiem.W Japonii standard ten przyjął się we wszystkich sprzętach 3 silnikowych.Nie dość,że tani to jeszcze sprawdzony i nie wymagający jakichś większych kombinacji.

Obecne kłopoty ze zwiększonym naciągiem,mogą wynikać w pewnym stopniu ze zwiększenia napięcia w sieci jakie kilkanaście lat temu nam zaaplikowano..Ale jeśli sposób jaki zastosowano lewemu silnikowi skutkuje,więc dlaczego go nie spróbować w prawym?

[krzysiekg1981]

Zaskoczył mnie, jak wspomniałem, rozmiar silników w małym magnetofonie na małe szpulki w końcu. A w ogóle to bardzo fajny magnetofon. Chodziło mi po głowie, żeby go sprzedać, ale odpuściłem/

[KraVetz]

Zaskoczył mnie, jak wspomniałem, rozmiar silników w małym magnetofonie na małe szpulki w końcu. A w ogóle to bardzo fajny magnetofon. Chodziło mi po głowie, żeby go sprzedać, ale odpuściłem/

W latach w których ten magnetofon był produkowany,Teac wypuścił cały szereg magnetofonów o prawie tym samym mechaniźmie.Od X3 do X 10,stosując te same elementy w napędzie i te same głowice.

Silniki musiały być duże skoro miały mieć nadmiar mocy i napędzać zarówno szpule 10" jak i mniejsze.Ale za to w tych silnikach nie było nic takiego co mogłoby się psuć.No może łożyska,lecz nikt ich nie projektował na wieczność.

ASC wypuściła swój model AS 5000 o tej samej konfiguracji i szpulach również 18cm.Na marginesie,ciekawi mnie kto pierwszy wyprodukował ten typ napędu;japończycy czy Pabst.

[MATIN121288]

A mnie ciekawi temat osłabienia nawijania taśmy prawym silniczkiem w Teacu - to musi być przypadłość tych magnetofonów, bo w późniejszej wersji X-300 EE jest dokładnie tak samo.

W weekend wlutuję przy prawym silniku rezystor, który polecił mi KraVetz. Zobaczymy, czy jego moc będzie osłabiona.

[sk-victor]

Zobaczymy, czy jego moc będzie osłabiona.

 

Niech jego moc będzie z Tobą ;)

[MATIN121288]

Niech jego moc będzie z Tobą ;)

No i jego moc niestety nadal jest ze mną po wlutowaniu rezystora.

Muszę kupić rezystor regulowany i dać zamiast tego, który jest. Tylko teraz tak: w tym TEAC'u oba silniki są takie same, ale przy lewym jest rezystor 250Ω 30W i ten jest regulowany. Przy prawym silniku jest rezystor 1,5kΩ 30W i nie jest on regulowany.

Moje pytanie jest teraz następujące: skoro silniki są takie same, to czy mogę kupić taki rezystor jaki jest przy lewym silniku (250Ω 30W), czy musi on być taki sam jaki jest teraz (1,5kΩ 30W) tylko regulowany?

[dulon184]

Było już tutaj takie cudeńko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MATIN121288]

Witam. To jeszcze raz ja w sprawie osłabienia tego prawego silnika w Teac X-3.

Tak jak wspomniałem wyżej chcę osłabić ten silnik, aby nie nawijał taśmy za mocno.

Chcę rezystor, który tam jest (1,5kΩ 30W) zastąpić jednym regulowanym z 6 wymienionych poniżej:

- 220Ω 15W;

- 470Ω 15W;

- 1.5kΩ 15W;

- 750Ω 20W;

- 1.5kΩ 20W;

- 430Ω 25W;

Silnik ma 65V, 15W. Lewy silnik jest identyczny i przy nim jest rezystor regulowany 250Ω 30W.

Czy których z tych wymienionych rezystorów się nada?

Edytowane 15 Maja 2016 przez MATIN121288

[KraVetz]

To może w ramach próby dołącz w szereg któryś z mniejszych oporników.Prawdę mówiąc w moim schemacie jest tam 1k,nawet w spisie elementów..

[MATIN121288]

To może w ramach próby dołącz w szereg któryś z mniejszych oporników.Prawdę mówiąc w moim schemacie jest tam 1k,nawet w spisie elementów..

A czy stanie się coś złego jak zamontuje się rezystor o mniejszej mocy niż był dotychczas (np. zamiast 30W dać 15W lub 25W)?

Kupię któreś z tych wymienionych i spróbuję. Drogie nie są.

Edytowane 16 Maja 2016 przez MATIN121288

[MATIN121288]

To może w ramach próby dołącz w szereg któryś z mniejszych oporników.Prawdę mówiąc w moim schemacie jest tam 1k,nawet w spisie elementów..

Patrzyłem też w inst. serwisowej, bo nie chciało mi się odkręcać obudowy i tam właśnie jest napisane, że 1k, ale ją odkeciłem i jak byk jest napisane 1,5k.