KLUB B&W

[pawel.pl]

ROGOZ 4QB80 - wzornictwo na poziomie garażowego hobby, hehe. Toporne i drogie, poza stalą to trudno doszukiwać się zalet. A ofert tego typu jest całkiem sporo:

hifiklubben.nl/stockitem_709_bwfs700s2bk_20230429115412/

 

7 godzin temu, andrzej.wysocki napisał:

Teraz tylko mocowanie dopracować /płyta montażowa lub kolce/.

Chcesz postawić kolumnę na kolcach, na podstawki jak ten artysta? Jeśli tak, to nie ma sensu. Kolumna zyskuje wtedy, gdy jest przytwierdzona do podstawki. Zadanie polegana tym, aby zwiększyć masę kolumny głośnikowej, a nie podstawki. Połącz kolumnę z ciężką podstawką, wtedy zwiększysz jej masę.

Myśl o podstawcę jak o przedłużeniu kolumny podstawkowej, monolicie. A nie jak ten Pan ze zdjęcia, jak o kwietniku pod doniczkę.

[andrzej.wysocki]

2 godziny temu, pawel.pl napisał:

Połącz kolumnę z ciężką podstawką, wtedy zwiększysz jej masę.

Myśl o podstawcę jak o przedłużeniu kolumny podstawkowej, monolicie. A nie jak ten Pan ze zdjęcia, jak o kwietniku pod doniczkę.

Nie patrząc na zdjęcie....

To co ma grać ?

Kolumna odizolowana od standu czy kolumna ze standem?

[puszkin]

Myślę, że każdy ma na to swoją filozofię...

Mało który producent przewidział w konstrukcji swoich monitorów możliwość ich przykręcenia do standów. Przypadek? 🤔

Osobiście jak bym miał przykręcać monitor do wypełnionego balastem standu żeby dobrze zagrał to w moim mniemaniu taki produkt mógłby nie istnieć. Podłogówka będzie mniej problematyczna. 

Oczywiście proszę mojej wypowiedzi nie traktować jako zaczepkę. To taka luźna myśl. 

 

[McGege]

Akurat o ile dobrze pamietam to producent przewidział skręcenie głośnika z podstawa , jeśli są to oryginałem standy

Edytowane 6 Maja 2023 przez McGege

[puszkin]

Kilka takich modeli pewnie jest ale nie jest to normą. 

[pawel.pl]

Tutaj nie ma filozofi, jest fizyka. Poruszamy 2 tematy, postaram się uporządkować.

1. Kolumna głośnikowa powinnaa stykać się z podłożem w możliwie minimalny sposób. Dlatego stosuje się kolce, a nie drewniane klocki 5x5 cm. Są kolumny, których nie kładzie się na kolacach - te jednak mają inaczej zrealizowaną izolację akustyczną od pomieszczenia i są to kolumny w cenie kawalerki.
Celem stosowania kolców jest odizolowanie akustyczne kolumny od pomieszczenia, aby tworzące się wibracje (rezonans) na skutek pracy przetworników zamocowanych do skrzyni nie przenosiły się z obudowy kolumny na podłogę. To jest to, co robi Bowers. Izoluje głośnik średniotonowy od obudowy, aby rezonans z bass unitów nie przenosił się na średnie tony. Dlatego izoluje twittera itd. itd.

Podłoże należy rozumieć jako lity beton, strop, a także regał czy inny mebel na czym stoi mała kolumna głośnikowa. Podłoże powinno być sztywne i stabilne. Więc jeśli regał, to o znaczącej masie i sztywnej konstrukcji, nie rezonujący (pełny). Niekoniecznie regał z IKEA ;).

2. Monitory/kolumnę podstawkową - w szczególności te "większe", jak BW 705/704/805 należy przymocować do dociążonej podstawki. Przetworniki umieszczone w tych kolumnach generują solidny bass. Niestety ten bass robi z małą kolumna co chce. Dzięki dociążeniu takich kolumn zyskujemy na jakości dźwięku. Bas unit pracuje w lepszych dla niego warunkach. Kolumna zyskuje na sztywności, masie i stabilności. Bass brzmi precyzyjniej. Średnie i wysokie tony zawsze zyskują, gdy bass jest kontrolowany. Są wyraźniejsze. Z pomieszczenia znika dudnienie.

Podstawka powinna być odizolowana od podłogi z pomocą kolców / stópek gumowych. Ponieważ to ona staje się kolumną. Generalnie kolumnę należy rozumieć jako "zespół głośników i wszystko co do nich jest przymocowane", także stand. Stand realizuje zadania akustyczne w swoim zakresie, tak samo jak obudowa głośnika. Standy poprawiają warunki akustyczne kolumny podstawkowej.

Czy ma sens kładzenia kamienia (płyty granitowej jak na powyższym zdjęciu) pod 20 kg podstawkę? Jeśli podłoga jest niestabilna (tania panel podłogowa, która ugina się pod nogami), to tak. Jeśli podłoga jest stabilna, to absolutnie nie ☺️

[puszkin]

W opisie standu od b&w napisano jedynie, że :

Użytkownik ma również możliwość bezpiecznego zamocowania głośnika podstawkowego z serii 700 S3 do górnej płyty podstawki, co zwiększa bezpieczeństwo użytkowania takiego zestawu.

Nawet w celach marketingowych nie napisano że wpłynie to pozytywnie na jakość dźwięku....

 

[pawel.pl]

Broszury piszą marketingowy. Instrukcje obsługi inżynierowie. Poniżej screen z instrukcji Bowers&Wilkins 700 series 3. Jest wyraźnie napisane, że kolumny są zaprojektowane przede wszystkim z myślą o tym, że będą stały na podstawkach. Mogą być postawione na meblu, o ile ten jest solidnej konstrukcji i skorzysta się z gąbek dołączonych do zestawu. Gąbki te redukują przepływ powietrza w tunelu bass reflexu, ograniczając w ten sposób sprawność głośnika niskotonowego. Dzięki temu kolumna ma szansę pracować we właściwy sposób na półce z IKEA. Ale z ograniczonym bassem.

Załączam screen z instrukccji oraz linki do instrukcji serii 700 oraz instrukcji standa, aby zapoznać się z jego konstrukcją i lepiej zrozumieć ten produkt. W instrukcji standów można zobaczyć, że standy należy wypełnić suchym piaskiem i przykręcić.

Instrukcja kolumn 700 s3:
https://www.bowerswilkins.com/-/media/files/documentmaster/bowerswilkins/pdp-documentation/700-s3/bw--700-s3-manualen.pdf

Instrukcja standu:
https://www.bowerswilkins.com/-/media/files/documentmaster/bowerswilkins/pdp-documentation/700-s3/bw--fs700-s3-assembly-instructions.pdf

Co do balastu, piasek jest dość lekki - można zastosować wypełnienie o większej wadze. Ważne, aby frakcja tego wypełnienia była na poziomie piasku. Jeśli wsypiemy tam duże stalowe kulki, to pomiędzy nimi utworzy się dużo pustej przestrzeni i podstawka będzie rezonować. Aby to zrozumieć wystarczy wziąć łyżeczkę z szuflady i stuknąć w pustą metalową rurkę... A następnie wypełnić tą rurkę piaskiem i uderzyć ponownie. Po wypełnieniu dźwięk jest głuchy, jakbyś stuknął w drewno czy coś innego, o gęstej strukturze wewnętrznej.

Oczywiście tego nie napiszą w broszurach marketingowych, producent dostarcza na rynek produkt wraz z instrukcją, a nie wiedzę z dziedziny akustyki.

Edytowane 7 Maja 2023 przez pawel.pl

[jaczar]

1. Dobre izolatory nie kosztują fortuny.

https://isoacoustics.com/home-audio-isolation-products/gaia-series/

 

 

2. Nie tylko B&W, również KEF ma standy do których przykręcane są kolumny podstawkowe. W przypadku KEFa pomiędzy kolumną a standem było coś w rodzaju cienkiej gumy/uszczelki która w zasadzie oddzielała głośnik od podstawy.

 

3. Są producenci którzy wprost mówią o oddzieleniu kolumny od standu np Burchardt. 

8 x German decoupling gel pads with 97% decoupling effect (makes the speakers hover over the stand). Does stick a bit to fasten the speakers to the stand. Washable and reusable.

https://buchardtaudio.com/collections/accessories/products/buchardt-stands

 

Edytowane 7 Maja 2023 przez jaczar

[Marcin.H]

Trzeba tylko kupic 2 opakowania bo w jednym  sa 4 sztuki czyli pod jedna kolumne 

[jaczar]

Dokupiłem ostatnio do 702 S3 subwoofer DB4S.

Sub nie ma żadnych pokręteł regulujących głośność czy crossover. Cała integracja odbywa się w apce B&W. Dodatkowo można zrobić korektę związaną z pomieszczeniem używając mikrofonu iPhone.

Najlepsza integracja suba z głośnikami jaką udało mie się osiągnąć. Na drugim miejscu jest KEF KC62 + KEF LS50WII, na końcu REL T7i + KEF LS50 Meta.

 

 

[pawel.pl]

Gdyby ktoś chciał zobaczyć standy B&W do s3:
 

https://www.youtube.com/watch?v=zEs_F3i9y-4

 

[Roland Audio]

W dniu 11.05.2023 o 16:45, jaczar napisał:

Dokupiłem ostatnio do 702 S3 subwoofer DB4S.

Sub nie ma żadnych pokręteł regulujących głośność czy crossover. Cała integracja odbywa się w apce B&W. Dodatkowo można zrobić korektę związaną z pomieszczeniem używając mikrofonu iPhone.

Najlepsza integracja suba z głośnikami jaką udało mie się osiągnąć. Na drugim miejscu jest KEF KC62 + KEF LS50WII, na końcu REL T7i + KEF LS50 Meta.

 

 

Czy możesz proszę coś więcej napisać o tej korekcji przez aple? sam właśnie się zastanawiam nad zmianą swojego suba B&W ASW610 na ten model i ciekaw jestem czy różnica będzie spora.

[gedackt]

54 minuty temu, Roland Audio napisał:

Czy możesz proszę coś więcej napisać o tej korekcji przez aple? sam właśnie się zastanawiam nad zmianą swojego suba B&W ASW610 na ten model i ciekaw jestem czy różnica będzie spora.

Hej!

Podczas poszukiwania Subwoofera do moich glosnikow porownywalem u dealera ASW610 z DB4S. Roznica jest gigantyczna, ale nie wynika ona w zaden sposob z mozliwosci korekcji za pomoca aplikacji.

W pojedynku mamy:
10'' Aerofil VS 10'' Papier
1000 wat VS 200 wat
375.0 x 362.0 x 434.0mm VS 321.0 x 312.0 x 394.0mm
26kg VS 12,5kg
Zejscie, szybkosc, masa, maksymalny poziom glosnosci...

I to wszystko na korzysc DB4S. Pomijam aspekt wizualny.

To jakby prowonywac 702s2 vs 603s2. 


Calkiem na uboczu:
Bronilbym hipotezy, ze istotne jest to, z czym polaczysz ten sub i czego bedziesz na nim sluchac. Moje suby sa polaczone z kolumnami opartymi o pare 5'' membran (704s2). W tym kontekscie DB4S musial byc ustawiony naprawde na niski poziom sygnalu, zeby nie zdominowac calej sceny, natomiast ASW610 odstawal jakoscia i szybkoscia od basu z kolumn. Po dlugich probach stwerdzilem, ze wprawdzie DB4S jest fajny, ale nie tak fajny, zeby wydac na niego tyle pieniedzy, ze moge miec 2 suby ustawione stereofonicznie od Rela (T5). Tj. 2 rele ustawione na baaardzo niskie odciecie robily lepsza robote niz jeden DB4S. Troche cierpialem, ze system nie jest "jednolity" w calosci od Bowersa. Ale jak bardzo bym sie nie staral przekonac samego siebie, nie moglem ignorowac faktu, ze mojego systemu z Relem sluchalo mi sie przyjemniej.  

[Top Hi-Fi & Video Design]

2 godziny temu, Roland Audio napisał:

zastanawiam nad zmianą swojego suba B&W ASW610 na ten model i ciekaw jestem czy różnica będzie spora.

opinie opiniami 🙂 Możemy wypożyczyć na testy takiego suba DB4S. Jeśli jesteś zainteresowany, to zapraszam na priv ;) 

[jaczar]

1. Kalibrujemy mikrofon telefonu kładąc go na subie (potrzebny jest iPhone lub galaxy s), robiony jest 1 pomiar

2. Wybieramy czy słuchamy z jednego miejsca czy z kilku

3. Chodzimy z telefonem w miejsca odsłuchu, robionych jest 8 pomiarów 

4. Na 4 częstotliwościach zostala zastosowana kompensacja

U mnie przy wylaczonej korekcie bas jest głośniejszy/bardziej dudniacy

Ważne jest tez, ze w apce wybieramy model głośnika z jakim gra sub np 702 s3 i integracja przebiega automatycznie

Recznie bez sprzetu pomiarowego jest mała szansa na prawidłowe zgranie suba z głośnikiem. Przerabialem to z Kef ls50 + hegel h95 + Kef kc62 gdzie wydawało mi się, ze jest dobrze, do czasu integracji Kef ls50 w2 + Kef kc62

Teraz zastanawiam się czy drugi db4s coś da. Odcięcie musi być ustawione nisko (nie widać tego w apce jeśli wybieramy głośnik z listy b&w), bo nie slychac go z boku, tylko jako wzmocnienie basu 702 s3. Z jednym relem t7i było gorzej pod tym względem, tylko wtedy miałem Kefy ks50 i odcięcie było wyżej.

[jaczar]

[jaczar]

Dlatego nie wiem czy drugi DB4S to dobry pomysł bez narzędzi do pomiaru

 

 

[Marcin.H]

Witam no i dalem sie skusic:-) Choc do konca skeptyczny bylem bo co tu podstawiki pod kolumny maja wniesc do systemu. Spodziewalem sie ze bedzie troche lepiej a tu szczena mi opadla doslownie nie poznalem stwoich kolumn . Scena duzo wieksza separacja instrumetow wszystko tak jak by stalo na swoim miejscu nic doslownie nic sie nie zlewa , duzo wiecej gory i mikrodzwiekow no i na deser bass pelna kontrola . Mialem troche problemow ze wzgledu na pomieszczenie nie bylo optymalne teraz jest prawie idealnie nigdy bym nie pomyslal ze to ma taki wplyw na dzwiek. A mialem juz kable za pare tys.  i takich zmian nie bylo. Naprawde z czystym sumieniem polecam moge dac tez link zaplacisz duzo mniej ja za dwa pakiety GAIA II zaplacilem 500 EUR i nie zaluje 

Edytowane 15 Czerwca 2023 przez Marcin.H

[jaczar]

przecież w top hifi są tanej

[MarkM]

Producenci kolumn to jakieś wyjatkowe głąby. Przecież mogliby hurtowo zakupić i wynegocjować  ceny przy zamówieniach setek tysięcy sztuk, aby wywindować brzmienie swoich kolumn na niebotyczne poziomy🙂 

[Marcin.H]

Polowa sprzetu hifi od samego poczatku mogla by juz lepiej grac chodz by przez zastosowanie innych kondensatorow Ale nie o to chodzi kazdy z nas ma kupowac zmieniac i cudowac dzieki temu dorabiaja sie dluzej a ty zmieniasz i zmieniasz 😁

[Marcin.H]

Ma moze ktos namiary na te podstawki w pl ? Plus GAIA napewno super by wygladalo 

[jaczar]

IsoAcoustics robi tez izolatory pod elektronikę 

Seria orea 

 

 

[Top Hi-Fi & Video Design]

W dniu 18.06.2023 o 07:47, jaczar napisał:

IsoAcoustics robi tez izolatory pod elektronikę 

Seria orea 

 

 

spróbuj też bezpośrednio pod obudowę wzmacniacza. Rezultaty są często jeszcze lepsze, no tylko pewnie gorzej to będzie wyglądać. 

[jaczar]

chyba niemiecka firma robi te nóżki 

https://www.facebook.com/BasTiCNC
 

 

[Marcin.H]

350 Euro kosztuja pisalem juz z tym gosciem 

[Top Hi-Fi & Video Design]

19 godzin temu, jaczar napisał:

chyba niemiecka firma robi te nóżki 

https://www.facebook.com/BasTiCNC
 

 

na pewno jest bardziej stabilnie, ale jakoś mi to nie do końca pasuje do tej kolumny... ;/

[Marcin.H]

U mnie narazie wyglada to tak 

GAIA II Pasuje idealnie GAIA I pewnie by troche wystawaly 

[Top Hi-Fi & Video Design]

gaia idealnie pasuje 😉