GAINCLONE

[Advocat]

Nareszcie! Jak miło znaleźć sie w elitarnym gronie Gainclonowców!

Mimo że kompletnie nie znam sie na elektronice, przed chwilą uruchomiłem po raz pierwszy swojego GC. Jest to wersja premium od Petera na Black Gate N, Rikken, Caddock, złocona płytka PCB, zasilanie - akumulatory żelowe. Wrażenia? po pierwsze Magic przez duże M, po drugie piękny bas, po trzecie jestem szczerze zaskoczony jego barwą, gładkością, przestrzenią i detalami.

Jest to co prawda wersja próbna i zamiast BG dałem zwykle kondy za 1zł aby sprawdzić czy nie wylecą w powietrze, ale i tak gra świetnie, a za 5 minut wlutuje BG.

 

Jest jednak jeden mały problem i proszę o pomoc. Otóż przy większej mocy co kilkanaście-kilkadziesiąt sekund pojawia sie głośny trzask w kolumnach!!! Z czego może on pochodzić i czym to grozi?

 

z góry dziękuję za podpowiedź, tylko prosze o porady w miarę zrozumiałym dla laika językiem.

Jutro zamieszcze fotki.

pozdrawiam

[buble_corp]

Ja jestem troche sceptycznie nastawiony do GC. Mam juz jeden zlozony na LM3875TF, rezystorach elpod, Panasonicach FC 1500 uF, plytkach Veterana, trafie 300VA z Toroidy.pl (wersja "hi-end"), jeden podwojny mostek na MUR860. Wcale nie uwazam ze dzwiek jaki oferuje jest taki swietny, w moim mniemaniu Creek 4330 jest lepszy pod prawie kazdym wzgledem. Moje zdanie moze wynika z malego pokoju 8,5m2, w ktorym przeprowadzam odsluchy, ale GC wydaje sie znacznie mniej muzykalny. Trudno to wyjasnic, ale wyzsze dzwieki wydaja sie miec cos w rodzaju poglosu(jak ktos sluchal w pustym pokoju muzyki to wie), natomiast w przypadku sluchania na creek'u takie zjawisko nie wystepuje. Moze jest to bardziej rodzaj znieksztalcenia. GC wydaje sie byc bardziej bezposredni, ale za to suchy i beznamietny. Bas z GC jest mocniejszy, ale mniej zroznicowany niz w creek'u , brak mu barwy. Kolejnym uniedogodnieniem GC jest jego dlugotrwale rozgrzewanie (przynajmniej 1godzina), bo zimny gra okropnie sucho. Jeszcze jedna rzecz ktora ronwiez moze miec wplyw na dzwiek, GC jest dosyc przezroczysty, slychac na nim wybitnie roznice miedzy zrodlami, mozliwe ze moj CD SONY jest zbyt suchy. Niedlugo planuje drugie podejscie do GC, w wiekszej obudowie, z rezystorami Rikken i Caddock, na dwoch trafach 200VA i dwoch mostkach.

[jar1]

>DCD

Skąd wiesz, że to oscylacje? Jesli nie ma tego przy niskich poziomach mocy, to wydaje mi sie, żen to nakładające się tętnienia + szumy zasilania. Przy kondensatorach w zasilaniu rzędu 1000uF to możliwe.

[Rambo]

w tym wzmaku charakter dźwięku zależy od użytych rezystorów (decdydują głównie dwa w sprzężeniu zwrotnym, tj Riken i Caddock), pomijam skomplikowane sprawy pojemności, bo standardem jest u nas na forum Panasonik FC 1500uF

[Rambo]

jar1 - to może być kiepski oscyloskop lub wadliwie wykonany pomiar (złe kable, zakłócenia zewnętrzne, nędzne żródło itd)

[lancaster]

buble, ja też jakoś nigdy nie bylem przekonany do GC, ale po odsłuchu wersji Petera z preampem na TPA6120 bardziej niż trochę zmienilem zdanie:) Bez preampa moim zdaniem brzmienie jest bardzo "intelektualne", ale dźwiękowi brakuje masy. Góra jest bardzo ładna, bas...nie miażdży, ale ladnie wybrzmiewa ma ładna kontrolę i wystarczającą siłę. Z preampem brzmienie wyraźnie nabiera żywości, słychać że góra jest kapitalna, a przestrzeń robi się naprawdę super, niestety nie nabiera masy, a nawet bym powiedział, że się rozjaśnia. Taki typ prezentacj, jeżeli trafi komus w gust może zniewolić i sponiewierać:), a tak serio to gra bardzo efektownie. Nie porównałbym tego brzmienia do Pudziana, ani Lenoxa Lewisa, to jest raczej słoneczna, ładna blondynka.

[A66]

Wykonałem dwa GC w zestawianiu jak buble_corp i rzeczywiście GC jest dość przezroczysty, trudno jedna winić wzmacniacz za niedostatki pozostałych elementów. Proponuje zamiast Panasonika FC 1500 dać Nippon LXY 1800-2700.

Mostki przerobić na pojedyncze. W takim zestawieniu miałem brzmienie muzykalne,

na pewno nie suche, nieco „lampowe”, miękkie, ale pełne szczegółów i z dobrą stereofonią.

Wiem, że dla wielu to, co pisze to herezja, lecz u mnie tak wyszło.

[jar1]

?Rambo,

Rzeczywiscie moze byc dużo powodów. Najlepiej puścić prostokąt a nie sinus.

[Rambo]

lancaster - powiedziałeś dokładnie tak jak ja bym chciał określić dźwięk GC ale niestety nie umiem tak pięknie i trafnie dobierać porównań :)

[antos]

Cześć Advocat !

No nareszcie masz wyśnionego GC!

Co do tych trzasków sprawa jest dziwna .... zauważyłem ten sam efekt! Jednak chyba doszedłem do tego jak temu zaradzić :-)

Otóż robiłem (jak ten wariat) odsłuchy tych wewnętrznych krótkich kabelków sygnałowych, wymieniając je na rózne- te które akurat miałem w domu. Robiłem też odsłuchy odcinków sygnałowch! (siedzę na zwolnieniu lekrskim więc czasu mam aż za dużo).

Najpierw załozyłem ekranowanego GAC 2 i było dobrze ale dla mnie zbyt słodko i miękko, nastepnie załozyłem kabelek który sam zrobiłem z cienkich nitek głosnikowego Silver Anniversary, dzwięk stał się wyraznie jaśniejszy ale był gorszy bas i ogólnie nie przypadł mi do gustu i do tego zauwazyłem taki efekt o którym piszesz.

 

Trzaski jakby pochodzące z sieci. Powyłączałem wszystkie urządzenia bo myslałem że to lodówka czy coś innego.

Następnie wlutowałem króciutkie ok 4 cm pojedyncze i skrecone zyłki kibera 4PR i okazało się że to jest to, trzasków już nie słychać i jest ok. Cały mój Clon jest okablowany kimberem.

Problem z kablami w GC jest i nie da się ukryć że nie jest marginalny. Choć rózne opinie czytałem.

Zastosowanie kabli o małym przekroju w zasilaczu może doprowadzić do charczenia w głosnikach (też to przerabiałem). Za kilka dni wymieniam kondensatory na BG N i jestem ciekaw co z tego wyjdzie.

[rogus]

buble_corp

Cóż, ja też porównywałem Creeka 4330 MkII (którego mam od ponad dwóch lat) do Gainclona - wersja Petera. Wnioski mam dokładnie przeciwne do Twoich. Creek, jakby nie patrzeć, to rewelacyjny wzmiacniacz przy odpowiednim doborze kolumn, za te pieniądze. Gra czysto, przestrzennie, z dobrym basem, jednak moim zdaniem nie dorównuje Gainclonowi. Jakkolwiek na różnych systemach różnice mogą nie być aż tak dosadne to u mnie słychać to dość wyraźnie. Gainclone prezentuje muzykę, hmm jakby to ująć, bardzie prawdziwie, ma się wrażenie kontaktu z prawdziwymi muzykami, u Creeka jest to mniej odczuwalne. Bas też jest lepszy, jest potężniejszy, więcej jest niższego, tutaj trzeba mieć odpowiednie kolumny żeby to usłyszeć. Wysokie dla mnie lepsze w Gainclonie, są bardziej wybrzmiewające i delikatne, szczegółowe. Cóż, specjalnie słuchałem tydzień na jednym jak i na drugim wzmacniaczu i kiedy po Gainclonie włączyłem Creeka, czegoś mi brakowało, niby wszystko było na swoim miejscu, ale w głowie cały czas miałem inny obraz muzyczny prezentowany przez Gaiclona. Creek poszedł do drugiego systemu gdzie razem z Avance 503 stanowi zgrany duet.

 

Pozdr.

[buble_corp]

>rogus

Z tego co pamietam to jestes z Warszawy, wiec moze bylaby mozliwosc wspolnego przesluchania naszych GC :) ? Ja swojego sluchalem sporo i zdecydowanie jest bardziej ubogi w barwy i subtelnosci od Creeka. Moze to wina mojego odtarzacza, a moze to ze to moj pierwszy w życiu wzmacniacz i przegrzalem jakis element. Dzisiaj prawie caly dzien sluchalem na zmiane Creek'a i GC (kosztem mojej pracy magisterskiej) i zdecydowanie Creek wygrywa pod wzgledem przyjemnosci odsluchu (muzykalnosc). Za GC przemawia jeden fakt ze slychac na nim bardzo wyraznie (od samego startu) roznice miedzy zrodlami. Mozliwe ze moj CD jest zbyt suchy (jakto SONY), ale dlaczego na Creek'u barwa glosu, oraz instrumentow jest bardziej realna ?! Niedlugo dostane Rikkeny i Caddocki i bede robil drugiego GC, moze bedzie lepiej.

[buble_corp]

Dodam ze GC slucham przez wyjscie regulowane z CD, natomiast creek'a przez stale, gdyz po podpieciu pod regulowane dzwiek jest "zmulony".

[buble_corp]

Jesze jedna rzecz(przepraszam ze tak sypie wpisami), w moich postach suchy = polaczenie okreslen suchy i ostry :).

[Advocat]

czesc Antoś. w moim GC raczej z sieci nie ma trzasków bo zasilam go z akumulatorów. Okablowanie sygnałowe Kimber 4 PR jak u Ciebie, odcinki tak krótkie jak sie da, na styk. Wyczyszcze jeszcze dokładnie płytkę, może są przebicia... dzięki za sugestie, jeszcze raz wszystko sprawdze.

 

czy ktoś ma może inne wytłumaczenie, dlaczego pojawiają sie od czasu do czasu głośne trzaski? chciałbym wyeliminować wszystkie potencjalne błędy w konstrukcji.

[Advocat]

niestety. po wymianie przewodów sygnałowych problem pozostał w niezmienionej formie.

 

przy cichym słuchaniu nie ma w ogóle trzasków, przy średnim też, ale gdy próbuje zwiększyć mocy sygnału sterując głośnością z odtwarzacza CD, pojawiają sie trzaski. są tym częstsze im jest głośniej. Głosno nie da sie w ogóle słuchac bo trzask jest nieustanny.

 

czy przyczyną może być to, że jeden z akumulatorów jest rozładowany? załączam schemat podłączenia.

 

a może przyczyną jest niedopasowanie impedancji odtwarzacza i wzmacniacza? Moj odtwarzacz to chwilowo i przymusowo DVD Player Koda.

 

Proszę o pomoc i poradę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maszto]

>advocat

Nie znam płytki Petera, ale czy te Pg gdzieś się stykają na płytce, czy nie, bo teraz dziwnie to wygląda.

[Advocat]

>maszto

trudno mi powiedziec bo wszystko jest teraz na sztywno zlutowane do gniazd i nie moge zajrzec pod spód.

załączam za to link do user's guide Petera, gdzie jest dokładne zdjęcie tej płytki.

 

Schemat podłączenia akumulatorów pochodzi bezpośrednio od Petera, więc zakładam że jest ok.

 

czy przyczyną trzasków może być wyładowanie jednego lub wiecej akumulatorów? Wszystkie baterie nie były jeszcze ładowane od zakupu, a im dłużej słucham tym trzaski pojawiają sie przy coraz cichszym słuchaniu, co moze wskazywac na istnienie takiej zależnosci.

[Advocat]

sorki, nie wkleiło się za pierwszym razem

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

w moim gc masa wychodzi wspólna z połączonych aku w szeregu i łączy się z płytką jednym przewodem ( masa łączy się na płytce w jeden punkt ) - ale ja mam płytke veterana

[piter z]

schemat połączenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maszto]

>advocat

To jest całkiem możliwe. W impulsach, przy głośniejszym słuchaniu może dochodzić do wzrostu impedancji wewnętrznej aku i spada napięcie, wtedy układ zabezpieczający może wyłączać "na chwilę " działanie scalaka, efekty mogą być słyszalne jako trzaski.

[maszto]

>advocat

Przejrzałem sobie manual do zestawu Petera jest na prawdę nieźle przygotowany. Masa łączy się na płytce, więc nie powinna stanowić problemu, ciekaw jeste tylko gdzie i czy podłączyłeś masę do obudowy, lub(i) do radiatorów?

[Advocat]

masy nie podłączałem ani do obudowy ani do radiatorów. do obudowy na razie bedzie trudno, bo jest drewniana, choć docelowo powierzchnie wewnętrzne bedą obite blachą aluminiową. Wtedy jak najbardziej. tymczasem spróbuje podłączyć masę do radiatorów.

 

>piter z:

dzieki za schemat podłączenia. Różni sie on od tego, który dostałem od Petera Daniela, więc trochę sie waham przed jego zastosowaniem. jesli podłączenie masy do radiatorów i naładowanie akumulatorów nic nie da, podłącze wg Twoich wskazówek.

[piter z]

podłączenie masy do radiatorów nima prawa nic dać - chipy są izolowane - a co do aku to problem moze byc dwojaki - kable mogą nieprzepuszczać wystarczająco dużo prądu lub aku są za mało wydajne i trzeba je " zdublować

[piter z]

zdublować tzn. 4 aku na jeden kanał :)

[Rambo]

może po prostu słabe są akumulatory? zmierz ile siada napięcie przy głośniejszym słuchaniu.

[maszto]

> piter z

co do ekranowania obudowy, lub radiatorów to się nie zgodzę, ma to sens. Mój GC odbierał sygnały z CB radia, którego używał mój sąsiad:), dopóki nie podłączyłem masy do obudowy. Nie zpominaj, że układ jest w plastikowej obudowie, co ma swoje konsekwencje.

Co do kabli, to nie należy przesadzać, nie mają one służyć do uruchamiania samochodu; może przez nie przepłynąć prąd na maxa 4 A (powyżej działają zabezpieczenia), natomiast pojemność aku, jak i prąd, który są w stanie dostarczyć są istotne, ale jeżeli używasz aku kwasowych to prąd przez nie dostarczany powinien wystarczyć, przynajmniej przy niespecjalnie trudnych kolumnach 8 ohm.

[Karmaj]

piter z >

Powinieneś poprawić swój schemat bo według mnie źle go narysowałeś.

Gdyby advocat tak to połączył w swoim Gainclonie to by mu nie działał.

[Peter Daniel]

>>czy przyczyną może być to, że jeden z akumulatorów jest rozładowany?