GAINCLONE

[Bacek]

Krzych2

 

A gdzie taki neporen mozna dorwać? Można go z czegoś odzyskać?

[Bacek]

A przypadkiem podkładki pod myszki (takie ze szmatą na górze) nie są neoprenowe?

[Krzych 2]

Niestety nie kupowałem neoprenu. Pracuje w firmię związanej z przemysłem samochodowym, a tam stosuje się go do do wytłumiania drgań elementów nadwozia lub jako przekładki w pojemnikach do przewożenia detali. Spotkałem się z naoprenem z naniesioną warstwą kleju ( pytałeś sie o klej?) ale myśle ,że wszelkie kleje typu butapren nadają się.

[Krzych 2]

Biedziłem się nad wpisem, a ty w tym czasie znalazłeś neopren BINGO!

[adamo_0]

Czy znacie tansze i w miare dobre odpowiedniki RC do GC 8875?

Ktos stosowal?

Jaki wplyw mialy na brzmienie?

kondensator Panasonic 1500uF FC i 4,7uF Black Gate

rezystory Cadock(22k) i Riken(680om).

kondensatory 100uF BG NP i 1000uF BG STD

 

Prosze o namiary na sklepy stacjonarne (Poznan) i internetowe.

[antos]

Panasonic 1500uF gra natarczywie małym basem i raczej sucho/ BG N (100uF najlepszy przy LM) lekka zwiewna góra z ogromną masą szegółów , wokale pełne silne i namacalne bez natarczywości Pansoników brak sybilantów i pełny swietny silny głęboki bas pod warunkiem uzycia trafa powyżej 400W z pogrubionym drutem na wtórnym i bypasów w postaci dwóch STD 1000uF na jednym mostku.

Zdecydowaie lepiej gra układ na jednym mostku (8 diód) ale niestety konieczne jest silne trafo!

sprawa napięcia wtórnego ...podobno decyduje...nie zauwazyłem:-)

 

Robilismy próby: 200W / 400W / 800W .......oczywiscie 800W wygrało w cuglach...ale na pojedynczym mostku uzycie dwóch mostków zaburza równowagę tonalną .....jest więcej sybilantów i bardziej gra górą.

 

 

aaa. jeszcze kableki , niestety nie ma w Kaczlonadzie dobrych kabli do GC ...a te krótkie kabelki niestety nie mniej decydują od Kondów i całej reszty z którego jest zbudowany.

 

GC nie jest też dobrym powodem do oszczędzania;-)

[morris]

antoś pisz wyraźnie , że jeden mostek = 2 mostki dla całego wzmacniacza, bo ktoś może być zmylony;)

[rogus]

Antoś

Na jednym mostku powiadasz... niedobrze, niedobrze... :-)

[antos]

jeszcze raz, 8 diód czyli jedna płytka:-)

[antos]

rogus, nic się nie martw ja też gram na dwóch mostach:-)

 

Ale w perspektywie bede robił wersję pod Patka bo sprawdzilismy ze tak poprostu gra lepiej.

Narazie brak kaski a tutaj niestety nie sa się zaoszczędzić

[jar1]

Panowie i Panie, Patek dotarł do Warszawy !

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

No nareszcie! od kiedy możemy wpraszać się na odsłuchy?

[jar1]

Trzeba sledzic watek kaimowski. Myślę, że będzie sporo odsłuchów ;-)

[adamo_0]

Czyli nikt sie nie odwazyl na poszukiwania tanszych ale nadal brzmieniowo lepszych elementow? :(

[Krzych 2]

Ale przecież Elpody + Panasonic FC to właśnie jest taki kompromis

[ahaja]

>adamo_0

Wsadż, spróbuj , skonfrontuj .... ;-). Najdroższe są BG ... na początek można dać panasy i małe BG przy mostkach. Jak pisali koledzy ... jazda zaczyna się po wsadzeniu w 'pełnej opcji' BG'tów.

[morris]

Ja szukałem, próbowałem najróżniejsze kombinacje(co prawda nie były to bezpośrednie porównania), ale niczego tak dobrego nie znalazłem:

BG N można nawet zlepszym skutkiem Siemensem MKV jeżeli BG N przy mostkach , ale po pierwsze obudowa niepraktyczna , po drugie nie każdy ma Siemensy MKV w tak dużej pojemnośći, po trzecie ze względu na rozmiary mogą być użyte tylko przy mostku.

Moja sugestia jest taka:

Pansonic FA/FC nas początek + BG N małe 10u przy mostkach, rezystory kombinacja Tesla, Allen Bradley,Elpod wg gudtu na początek + duże trafo - jeżeli będzie miało znamiona , że to wzmak na dłuższą metę zbierać kasę na full wypas.

[rogus]

Tak jazda zaczyna się na pełnej opcji BG, zwłaszcza jak podłączymy takiego klonika pod Fostexa i wstęgę Auruma G2 (95 i 96 db) a do tego wszystkiego dodamy preamp Passa 1.7... Jest to zupełnie inna klasa brzmienia. Gościłem u siebie takie głośniki w odgrodzie, dzisiaj niestety musiłem oddać bo to własność Magazyniera. Natomiast już wiem jakiego typu kolumny będę robił dla siebie pod klona na BG.

 

Jar1

Jeżeli można to oczywiście ustawiam się w kolejce na odsłuch Patka w KAiM-ie, Mag i Matthew też pewnie z chęcią by posłuchali.

 

Pozdr.

[dodo]

-> morris

 

A nie wydaje Ci się , że MKV mają stanowczo zbyt dużą indukcyjność jak na to zastosowanie (mostek)

Dlatego właśnie zastosowanie tam małych BG (4,7-10uF) daje tak dobry efekt- mała indukcyjność.

Gdzieś na diyaudio JosephK za radą Thorstena zrobił symulację na analizatorze widma

(zasilanie bateryjne + 10000uF mostek + 470uF przy chipie i 4,7MKT (EPOCOS) V+i V-

mostek i baterie połączony kablem koncentrycznym o oporności 50Ohm (podał typ)

i z technicznego punktu widzenia wyszło bardzo dobrze tzn , żadnych peaków rezonanosowych i prosty wykres fazy .

Niestety nie odnieśli się do właściowści dźwiękowych ;(

[morris]

dodo

Kilka podtypów Siemensów MKV przeznaczonych jest do tłumienia, pracy jako snubbery (pisze wprawdzie ,że na zakres średnich częstotliwości), więc indukcyjność powinna być mała.

A tak odnośnie indukcyjności kondensatorów - wg danych katalogowych foliowe o najmniejszej indukcyjności ESL to Vishay MKP1837-6nH, co ciekawe Siemensy/Epcosy Sikorele(elektrolity) mają też podaną indukcyjność własną -30-60nH , co jest zaskakująco mało w porównaniu do innych elektrolitów(na diy audio kilka osób pisalo , że 1000u mają około 300nH). Oczywiście pracę elektrolita w zakresie wyższych częstotliwości pogarszają inne zjawiska.

PS. Rozłupałem kawałek KSF-022 i wyprowadzenie jest przylutowane na całej powierzchni bocznej, więc też powinny mieć niższą indukcyjność niż zwykłe KSF, ale dowiedziałem się też , że do odsprzęgania w.cz się nie nadają.

[pswierq]

Z tanich rozwiązań - Panasonic FC 1000/50 przy LM (3875) + 2*BG STD 100/50v. (jedno trafo, dwa mostki pojedyńcze, a więc BG wychodzi tylko po 1 na kanał), rezki mogą być elpoda, lbo na nfb coś lepszego jak ktoś znajdzie. Do tego prosty pre na opa627, zielony alps i mehcaniczny selektor kanałów, podpięte pod szerokopasmowe monitorki (z monacorem SPH-60x) grało z piękniutkim, mięciutkim bassem, głębokim aż po sam fundament, nieginącym, trwajacym aż do końca, dużo lepszy niż 4*BG STD 100/50 . Czy ktoś miał podobne odczucia, złożył podobną opcje? Teraz właśnie gram z 4*BG przy LM i 2x1000/50 Panasonic FC i nie gra tak dobrze, chyba wrócę do wcześniej wpsomnianego układu. Pozdrawiam

[MariuszJ]

U mnie zostało FC 1000u/50V przy LM-ach i BG NX 47u jako C2 (ściągnięcie offsetu). Elpod, dual mono, jeden rdzen, 4x22V. Kolumny typu Sonus Faber Minuetto (89dB, 8R) brzmią ślicznie, inne - dobrze. Nawet z pasywką, choć tube pre dalej uważam za ciekawszą opcję.

[pswierq]

MariuszJ

a jak góra? U mnie troche wycina i nie wiem, czy to kolumny (szerokopasmowce) czy GC :(.

Mam P2P, zasilanie miedzianym drutem 1.5mm, tak samo masy i na wyjście, we ze skrętki (po 2 na sygnał i mase) i gdzieś mi się góra zagubiła. Użyłem diód BYW-29, trafo 21V 400VA.

[MariuszJ]

Pswierq: góra, co muszę stwierdzić ze smutkiem, jest lepsza niż z mojego lampowca, perlista i czysta. Mój jest na veteranowych płytkach, gdzieś tam w odmętach tego wątku są fotki, ale jeszcze w wersji nie-dualmono i bez BG. Jest to najlepszy napęd góry w biampingu jaki słyszałem (zaznaczam, że we wzmacniaczach uznaje tylko testy porównawcze w tym samym systemie) i więcej niż dobry napęd uniwersalny - przy czym uniwersalności tej nie należy rozumieć jako możliwość bagatelizowania doboru kolumn.

[kobayashi]

Właśnie wczoraj przelutowałem swojego GC. Wziąłem sobie do serca ostatnią "batalię" Antosia w sprawie jednomostkowego zasilania (8 diód). I mogę tylko powiedzieć: GC na dwóch mostkach (16 diód) - to błąd techniczny!!!

 

Nie wiem jak to wytłumaczyć, ale w tym przypadku mniej - znaczy lepiej!

 

W tej konfiguracji GC to zupełnie inna liga. Równowaga tonalna bez zarzutu, ilość i rozciągnięcie basu imponujące, cudowna średnica i góra, które czarują od pierwszych nutek, przestrzeń, głębia sceny, lokalizacja źródeł pozornych - poprawie (w stosunku do dwóch mostków) ulega wszystko.

 

Przy dwóch mostkach na kondach BG miałem dźwięk dość poważnie zmulony. Dodałem wtedy do STD Panasoniki FC (1500) - dźwięk się ożywił, ale kosztem efektów przestrzennych i rozciągnięcia basu. O "magic" raczej także nie było mowy i choć w takiej konfiguracji grałem jakiś czas będąc zadowolonym z osiągniętego rezultatu, to teraz dopiero wiem, jak powinien grać GC!

 

Do dzieła ludu! Wyp... nadmiar mostków! :)))

[Mateusz_W]

Jesli chcesz miec prawdziwy uklad jednomostkowy to wystarcza 4 diody

[rogus]

Kobayashi

No właśnie u mnie na dwóch mostkach STD 1000 mulą niemiłosiernie. Będę musiał spróbować konfigurację z jednym mostkiem (8 diód).

 

Mam pytanie czy jedno trafo 250 VA wystarczy na "tymczasem" do klona ?

[rogus]

Albo czy można dwa trafa po 250 VA podłączyć do jednego mostka (8diód) ?

[MariuszJ]

kobayashi, 23 Wrz 2006, 11:10

 

>Właśnie wczoraj przelutowałem swojego GC. Wziąłem sobie do serca ostatnią "batalię" Antosia w

>sprawie jednomostkowego zasilania (8 diód). I mogę tylko powiedzieć: GC na dwóch mostkach (16 diód)

>- to błąd techniczny!!!

 

Błąd techniczny to nie jest tylko, jak to czasem zwą, quasi dual mono. Z GC nie stosowałem, nie znam.

 

Propozycja: dwa trafa w jeden mostek? Tzn. jak i na jakiego czorta?

[kobayashi]

>Mateusz_W

>Jesli chcesz miec prawdziwy uklad jednomostkowy to wystarcza 4 diody

 

Ale Antoś pisał o jednym mostku na kanał, czyli w sumie na całego GC 8 diód i 2 szt. BG STD 1000uF czyli jedna płytka zasilania (płytka od Petera, bo nie wiam jak tam z innymi). I to się sprawdza!

 

>rogus

>Mam pytanie czy jedno trafo 250 VA wystarczy na "tymczasem" do klona ?

 

No, nie będę tutaj zgrywał fachowca - ale wiele razy już pisano, że im większa moc trafa, tym lepiej, choć z drugiej strony... oryginalny GainCard 47 Labs ma trafo bodajże 170W (czy się mylę?), a Patek Petera 300W.

 

>Albo czy można dwa trafa po 250 VA podłączyć do jednego mostka (8diód)

 

Jak wyżej - czyli nie będę się wygłupiał, że coś wiem na ten temat ;) Podłączyć można na pewno, a sam chciałbym wiedzieć, czy ktoś robił takie porównanie (dwa trafa / jeden mostek - 8 diód vs. dwa mostki - 16 diód).

 

>MariuszJ

>Błąd techniczny to nie jest tylko, jak to czasem zwą, quasi dual mono. Z GC nie stosowałem, nie znam.

 

Ja się odnoszę tylko do GC. Z innymi nie stosowałem, nie znam ;)

 

>pswierq

 

Chętnie odpowiem na tego priva - chcę Ci tylko zrobić ładną fotkę (właśnie ładuję akku), jeden obraz wart tysiąca słów ;)