Jump to content
IGNORED

Bass-reflex - na jakiej wysokości otwór?


Rotor

Recommended Posts

Zabieram się za obudowę podłogową z basrefleksem z przodu. Czy położenie otworu na przedniej ściance ma jakieś znaczenie? Czasem widuje się nisko nad samą podłogą, w innych konstrukcjach wysoko, blisko głośników. Ja planuję mniej więcej w połowie odległości głośnik-podłoga z przesunięciem raczej lekko w górę. Poza estetyką ma to jakiś wpływ, czy nie bardzo?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Witam.

 

Nie ma znaczenia gdzie jest umiejscowiony otwór bass-reflex.

Jedynie przy wytłumianiu matami czy innym materiałem trzeba uwazać, żeby nie zakłócić nimi

swobodnego przepływu powietrza.

 

Pozdr.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Położenie wylotu otworu BR ma duże znaczenie w przypadku odsłuchów nearfield. W innych przypadkach jest ono znacznie mniej istotne, w końcu fala 40Hz ma 8.7m długości.

 

Ważniejsze jest położenie wlotu - końca rury wewnątrz obudowy. Dobrze gdyby był w węźle fali stojącej góra - dół. Można go zatem umieścić w połowie długości a więc uniemożliwiamy wydostanie się rezonansu półfalowego. Niestety w takim przypadku wlot będzie położony w strzałce rezonansu całofalowego - tutaj położenie w 1/4 czy 3/4 wysokości byłoby już lepsze.

 

Dlatego IMHO lepiej jednak umieszczać wlot w 1/2 wysokości budy, a u dołu i u góry dać skośne przegrody pochylone w przeciwne strony tak żeby maksymalnie zróżnicować wysokość wewnętrzną między przodem a tyłem (jedna, na górze, tworząca komorę w kształcie klina na gwizdek a na dole - na balast ew. zwrotnicę).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Im bliże dasz wylot tunelu tym suteczniej bedzie zmniejszane wychylenie membrany w okreslonym zakresie, w ktorym w zblizonej fazie gra głosnik i układ rezonansowy. Poza tym tunel emituje poza ewentualnymi falami stojącymi rowniez pozostałe dzwieki wnetrza obudowy i choc w niewielkiej glosnosci to jednak i jesli pozwalaja na to warunki odsłuchowe i koncepcja zestawów umieszczam wylot z tyłu obudowy. Najlepiej włącz sobie jakąs utwór w ktorym jest nie ma basu i przyłóż ucho do wylotu a usłyszysz wiele "smieci".

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czytałem już wcześniej uwagi o pochyłych przegrodach i planuję zrobić tak jak mówi misiomor -górna "komórka" dla kopułki pochyło od przedniej ściany w górę i na dole przegroda zmniejszająca objętość pochyła w przeciwną stronę. Komora głośnika nisko-średniotonowego jest trapezoidalna a BR jest w dolnej części tej komory. Poniżej przedział balastowy lub skrytka na konserwy. Zastanawiam się jesszcze nad jednym. Po drodze jest pozioma ażurowa przegroda usztywniająca. Powierzchnia dziur będzie wynosić jakieś 40-46%. Jeden duży otwór fi 12-13cm plus kilka małych. Czy taka przeszkoda nie zakłóci współpracy głośnika z tunelem? Postaram się zamieścić rysunek.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

O właśnie tak by to wyglądało. Wysokość kolumny 92cm. Proporcje na rysunku nie są idealnie zachowane ale raczej się zgadzają. Przegroda na środku między BR a głośnikami -chyba nie szkodzi?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Ta przegroda w środku nie powinna przeszkadzać, zwłaszcza że łączna powierzchnia przelotowa jest większa niż Sd głośnika.

 

Co do BR - IMHO aż prosi się on o zagięcie (fajka) tak żeby wlot był mniej więcej w połowie średniej wysokości komory woofera. Wtedy walka z falami stojącymi będzie najskuteczniejsza - półfalowy rezonans, najsłabiej reagujący na pochyłości z przodu i z tyłu będzie załatwiony umieszczeniem wlotu w węźle fali, a całofalowy - jego już skuteczniej załatwi trapezowy przekrój.

 

Problem w tym że takie wynalazki jak kolanka są dostępne dopiero dla 70mm rur. Kiedyś myślałem o użyciu w tym celu metalowych łuków hydraulicznych, może dałoby się dobrać średnicę, przyciąć i zeszwejsować na jakiś spoinujący klej do wszystkiego żeby nie było jakichś ostrych kantów w kanale. Przegroda mogłaby robić za uchwyt trzymający całość.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Z wyginaniem BR już myślałem przy poprzedniej okazji i nic mądrego nie wymyśliłem. Rurka hydrauliczna z PCV aż tak się nie zagnie a inne patenty to już jakieś lepienie z kompozytów itp, marnE szansE.

Cały plan i tak pod dużym znakiem zapytania bo znajomy stolarz który miałby to robić buduje dom i termin u niego będzie pewnie z pół roku, więc kolega skłania się ku gotowcom typu Warfedale :( Szkoda, a mogło być tyle zabawy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Rotor, 1 Lut 2009, 21:31

 

Nie poddawaj się, niedaleko od Ciebie, w Piasecznie, masz fajny zakład, gdzie za 200 zł kupisz MDF z przycięciem na wymiar, a posklejasz sie sam.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jeżeli będę robił sam to potrwa to jeszcze dłużej niż u stolarza który buduje dom. Gdyby yo były skrzynki dla mnie to pewnie bym się zdecydował ale kolega nie bardzo chce czekać pół roku lub dłużej. Poza tym te skosy -nie mam jak przyciąć a w zakłądzie gdzie sprzedają MDF też mi tego chyba nie zrobią.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A co myślicie o wylocie bass-reflexu umieszczonym w spodzie obudowy. Pewnie wewnątrz obudowy trzeba by umieścić skośnie przegrodę oddzielającą wlot tunelu od fali stojącej. Chyba tak umieszczony tunel widziałem w projekcie Avalonów.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zamiast wyginać można dać dwa krótsze bassreflexy. Przy okazji mniej będzie gwizdać.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> Bacek, 4 Lut 2009, 09:41

 

Jeżeli piszesz o zastosowaniu dwóch BR o mniejszej średnicy tak, żeby łączna powierzchnia była taka jak jednego większego, to mylisz się i to bardzo. Tak naprawdę każdy z nich będzie musiał być ... dłuższy niż jeden o większej średnicy żeby strojenie było takie samo. A to dlatego że każdy z nich "widzi" tylko połowę objętości, druga jest tak jakby zajęta przez sąsiada.

 

Przykładowo - Vb=60dm3 Fb=28Hz, tunel 8cm średnicy musi mieć 25.7cm długości. Chcąc zastosować dwa tunele, musiałyby one mieć po 5.657cm średnicy (sqrt(2) raza mniej) a to oznaczałoby długość 27.5cm żeby zachować strojenie (każdy liczony dla 30dm3, 28Hz). Port o większej średnicy "wiąże" ze sobą dłuższy słup powietrza przy końcach...

 

Na domiar złego w pierwszym przypadku łączna powierzchnia kontaktu tunel - powietrze (powierzchnia boczna walca) jest równa 646cm2, natomiast w drugim - łącznie dla dwóch rur będzie 977cm2. A więc turbulencje będą bardziej nasilone.

 

W audio powiedzenie "nie ma darmowych obiadów" jest prawdziwe w absolutnej większości przypadków.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

O... to przy okazji ja zadam takie pytanie - może ktoś mi tak po chłopsku wyjaśni. Bawię się ostatnio programem winisd, który pomaga obliczyć skrzynki - i tam jest również opcja strojenia BR. Jak zmieniam średnicę na większą to wydłuża się również długość rurki... dlaczego?

 

I w dodatku zastanawia mnie to - wrzucam np. ushera 8945a - program proponuje skrzynkę o objętości c.a. 14l, strojoną na 35hz (i coś czego nie rozumiem) BR o średnicy 10,2cm i długości 135cm (!?). Przy zmianie na średnicy na 8,4cm tunel skraca się do 86cm... W jakiej obudowie miałyby się zmieścić te BR? O szo tu chodzi?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Im większa średnica rury tym dłuższa musi ona być żeby dostać konkretne strojenie danej objetości.

 

Wzór wygląda tak:

 

Lv = 23563*(Dv^2)/(Vb*(Fb^2))-(0.7975*Dv)

 

Gdzie:

 

Lv - długość rury w cm

 

Dv - średnica rury w cm

 

Vb - objętość czynna obudowy w dm3 (bez objętości portu)

 

Fb - planowana częstotliwość strojenia w Hz

 

Wzór ma to do siebie że w skrajnych przypadkach prowadzi do bzdurnych wyników - takich jak długość rury równa kilka m w obudowie 14dm3. Niestety w takiej objętości chcąc stroić nisko trzeba zrezygnować z dużej średnicy rury albo zastąpić te kilka metrów bieżących gazu w rurze ciałem stałym w postaci membrany biernej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

misiomor, 30 Sty 2009, 23:02

 

>...tak żeby wlot był mniej więcej w połowie średniej wysokości komory woofera. Wtedy walka z falami

> stojącymi będzie najskuteczniejsza - półfalowy rezonans, najsłabiej reagujący na pochyłości z

> przodu i z tyłu będzie załatwiony umieszczeniem wlotu w węźle fali, a całofalowy - jego już

> skuteczniej załatwi trapezowy przekrój.

 

Czy przypadkiem węzeł fali nie powstaje na końcach tzn. na górnej i dolnej przegrodzie, a nie w połowie? Tak mnie uczono na fizyce:) ale może w audio jest inaczej ;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> krzysiek21, 4 Lut 2009, 21:43

 

Na końcach fali stojącej mogą być zarówno węzły jak i strzałki. W przypadku odbicia dźwięku od ściany zachodzi ten drugi przypadek, jak zaczniesz słuchać w pomieszczeniu z głową tuż przy ścianie, usłyszysz znacznie więcej basu. Dlatego zresztą bass-trapy umieszcza się właśnie w rogach pokoju.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czyli trzeba zwiększyć objętość obudowy i/lub wyżej stroić...

 

Tylko przy dużej objętości pojawia się podbicie basu... hmm... Jak to kombinować? Dla przykładu rzeczony 8945 - na szaro rekomendacja programu - 14l / 35hz, na żółto ta sama objętość tylko 50hz, na zielono 17l i 45hz... Wciąż długie porty.

 

Istnieje jakiś wskaźniki średnica-długość-strojenie, którego należy poszukiwać? Rozumiem, że im węższa tym większe ryzyko słyszalnych turbulencji, ale czy np. 4,7cm lub 6,8 to już są ryzykowne przy strojeniu na 40-50hz?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> ganzz_gut, 4 Lut 2009, 21:58

 

Problem z którym walczysz jest powszechny - większość bassreflexów na rynku ma obudowy większe niż żądałyby teoretyczne modele dla zastosowanych głośników, są strojone wyżej niż by się chciało, na dodatek świszczącą i rzężącą rurką o za małej średnicy.

 

Wyjścia są trzy:

 

- polubić

 

- zastosować membranę bierną

 

- uzyć głośnika o małym (jak na swoją wielkość a konkretnie to Sd) Mms w rodzaju Seasów CA22RNY, CA26RFX czy też Aurum Cantus AC-180F1 ew. STX GDN-18-130-8-AKX. Takie podejście wymaga jednak sporych (jak na uzyskane zejście i maksymalny SPL) obudów, zresztą dzieki temu właśnie porty mogą mieć rozsądne rozmiary przy optymalnych strojeniach. Łączy się to zresztą z wysoką efektywnością.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

misiomor, 4 Lut 2009, 21:53

>Na końcach fali stojącej mogą być zarówno węzły jak i strzałki. W przypadku odbicia dźwięku od

>ściany zachodzi ten drugi przypadek, jak zaczniesz słuchać w pomieszczeniu z głową tuż przy ścianie,

>usłyszysz znacznie więcej basu. Dlatego zresztą bass-trapy umieszcza się właśnie w rogach pokoju.

 

Rzeczywiście w rogach i przy ścianach można zauważyć podbicie basu co wskazuje na powstawanie w tych miejscach strzałek a nie węzłów. Zjawisko to pokazane jest również tutaj:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pamiętam przykłady ze szkoły na których było pudełko zamknięte z dwóch stron i na końcach były węzły. Kiedy pudełko było z jednej otwarte to przy wylocie była strzałka a przy denku węzeł. Traktowałem przegrody w kolumnie jak "denka" gdzie powstają tylko węzły (oczywiście oprócz węzłów pomiędzy przegrodami dla kolejnych harmonicznych).

Tylko jak to w końcu jest, od czego zależy czy powstanie strzałka czy węzeł??

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

W przypadku odbicia od ściany - kiedy obszar podwyższonego ciśnienia odbija się od ścianki, ma on podwyższone ciśnienie a więc to co się odbiło dodaje się do tego co dotarło. W ten sposób mamy strzałkę fali stojacej.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Lepiotrek

wracając MDFu -co to za zakład w Piasacznie? jakaś nazwa, ulica, znasz namiary?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Kurde, ale bym chciał rozumieć o czym mówicie. Dlaczego ja nie uważałem na fizyce w szkołach? Muszę przypilnowac syna, żeby tego błędu nie popełnił. Można to jeszcze nadrobić?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

>> mkmar, 4 Lut 2009, 00:57

 

Ciekawe pytanie, nie wiem dlaczego je przeoczyłem, z opóźnieniem odpowiadam. Takie rozwiązanie (downfiring port) ma sporo zalet:

 

- można dość łatwo zrobić długi tunel, choć tak długi (40 - 50cm) żeby wlot znalazł się w połowie wysokości komory to może już być przesada, ze względu na "organowe" rezonanse w samej rurze.

 

- można wyfrezować w dolnej ściance coś na kształt wyprofilowanego wylotu bez konieczności zapewnienia mu dekoracyjnego wyglądu.

 

Oraz własności sprawiających że zachowuje sie trochę inaczej niż standardowy BR:

 

- oddalenie wylotu rury od głośnika daje opóźnienie fazy portu wzgledem głośnika przez co poniżej strojenia BR SPL portu nie będzie się tak idealnie odejmowało od SPL głośnika i będzie tam minimalnie więcej użytecznego dźwięku. Za to współpraca fazowa powyżej strojenia się trochę rozjedzie i może tam zabrać coś około 1 - 2dB względem sytuacji "podręcznikowej".

 

A także podstawową wadę - wylot jest daleko od głośnika przez co o nearfield można zapomnieć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A stosowanie kolanek? Jak je liczyć do długości tunelu? Teoretycznie w takim wypadku można końcówkę rurki mieć blisko środka komory i jednocześnie zapewnić dość długi tunel.

 

Jakie są wady?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Rotor,

Zakład nazywa sie Płytwiór i jest chyba na ul. 11 listopada.

Kliknij w google - napewno sie pokaże.

Docinają idealnie i mają duży wybór płyt MDF, kupowałem nawet 33 mm.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Wspomniany BR na dole obudowy...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>servantes

 

To twoje dzieło na seasach?

 

Duży prześwit należy zrobić dla takiego BR na dnie?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Kolanka - zwykle liczy się długość kolanka środkiem prześwitu. A nawet jak strojenie się przesunie o 1Hz w górę czy w dół to tragedii zwykle nie ma - można zmierzyć i podstroić (zaczynając od pewnego zapasu długości) a można olać - to nie apteka.

 

Wady kolanek - jeżeli po wewnętrznej stronie zgięcia jest ostra krawędź, może ona dawać nasilone turbulencje.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Tak ... w tych skrzynkach siedzi CA18RNX i 27TDFC -dystans od podłogi to jakies 35mm -wydaje mi sie ze jest ok.

Dla przypomnienia-układ i zwrotka by misiomor...za co dzieki jeszcze raz:)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.