Jak uleczyć to forum ...

[McGyver]

sh, 29 Mar 2009, 23:50

 

>Od pewnego czasu nosiłem się z poruszeniem tego problemu, gdyż jest to sytuacja delikatnie

>określając irytująca. Pomysłów na uzdrowienie jest/było wiele tylko z efektami jest gorzej.

>Chciałbym zaproponować jeszcze jeden - wydaje się być prosty w założeniu a jego skuteczność

>będzie zależała już tylko od uczestników forum.

>W każdej większej grupie znajduje się na ogół nieliczna ilość mało ciekawych, sfrustrowanych,

>prymitywnych, negatywnie nastawionych do świata osobników. O wartości grupy świadczy to,

>czy większość da się zdominować takim osobnikom, czy też ich zmarginalizuje a najlepiej

>wyeliminuje ze swojego grona.

>Jeżeli widzisz, że twój dyskutant jest odporny na twoje argumenty, dyskusja zamiast być

>konstruktywna zaczyna być jałowa, nic nie wskazuje na to, by kontynuacja miała dalszy sens

>ODPUŚĆ TO SOBIE !

>Ty jego nie przekonasz a i on ciebie, więc szkoda czasu.

>Jak praktyka pokazuje, dalsza kontynuacja owocuje na ogół używaniem obraźliwych określeń

>robi się rynsztok.

>Jeżeli bierzesz w tym udział, świadczy to o twojej GŁUPOCIE - zaczynasz pogardzać takim

>osobnikiem ale jednocześnie zniżasz się do jego poziomu i stajesz się jemu podobny.

>Opuść sobie. On będzie, jeżeli jest totalnym durniem próbował kontynuować pyskówę, a

>ty nie reaguj. Ten brak reakcji (ważne; dotyczy to również osób trzecich z forum) jest wbrew pozorom

>NAJBARDZIEJ SKUTECZNĄ METODĄ w takich sytuacjach.

>Popisze jeszcze może trochę ale gdy nie będzie ŻADNEJ reakcji NIKOGO na forum szlag go trafi

>i przestanie. Jeżeli założy jakiś wątek na forum - nie bierz w nim udziału. Gdy taki osobnik zobaczy

>po pewnym czasie, ze jest solidarnie ignorowany przez grupę to będzie dla niego największa kara !

>Jeżeli będzie miał jeszcze resztki rozumu i godności to może na forum przeprosić za swoje zachowanie

>i mieć szansę brania udziału w działalności tego forum.

>Jeżeli nie, to będzie po za grupą i .... bardzo dobrze! Może nauczy to go na przyszłość

>prawidłowych relacji międzyludzkich. Nie bierzmy złych przykładów ze świata naszych polityków.

>Wbrew pozorom sami możemy wiele dobrego zdziałać we własnej sprawie, bez oglądania się na

>jakieś (często bliżej nieokreślone) czynniki zewnętrzne.

>Jeżeli będziesz dla kogoś życzliwy i uprzejmy to jest na ogól nadzieja, że tym samym ci odpłacą.

>Podobnie zresztą będzie, gdy ......

>Pozdrawiam.

 

Amen, bracie!

Pozdrówka.

[manius59]

Witam!!! McGyver w całości się zgadzam dajmy sobie spokój z tymi sporami Pozdrawiam.

[miroalien]

"STEREO: Jak uleczyć to forum ...

 

Witam !

 

Jestem uczestnikiem forum audiostereo od dwóch lat. Z wielką przykrością obserwuję jak poziom tego forum zbliża się niebezpiecznie do poziomu komentarzy w onecie. Niewiadomo skąd pojawiły się osoby, które swoimi postami rozpieprzają każdy temat, a merytoryczna dyskusja zamienia się w żenującą pyskówkę. Pojawiają się osoby, które przekręcają nicki szacownych uczestników forum i robią sobie jaja. Po prostu trollują. Dziwię się, że redakcaja nic z tym nie robi. Generalnie nic nie robi, żeby utrzymać jakiś poziom. Ja wiem, że jest wolność słowa, ale jak można tolerować tematy w stylu: "pomoc dla cierpiącej rybki". Czytając forum codziennie trzeba przedzierać się przez podobne bagno. Najgorsze, że takie śmieci pojawiają się wewnątrz ciekawych tematów i z biegiem czasu wątek staje się coraz mniej na temat.

Są zakładki, które się z przyjemnością czyta: analog czy kluby. Tam wypowiadają się tylko osoby naprawdę zainteresowane tematem. Trolle tam nie żerują. Próbowałem śledzić inne fora: audiohobby czy hfm ale tam mało co się dzieje. Jednak audiostereo ma coś w sobie pomimo spadku poziomu.

Marzy mi się forum merytoryczne bez udziału osób, któych jednym powodem udziału w dyskusjach jest albo wysmiewanie albo rozpieprzenie tematów.

W związku z powyższym mam pomysł racjoalizatorski jak przywrócić wysoki poziom merytoryczny na forum. Proponuję mianowicie założyć nową zakładkę o wymownej nazwie: HIGH-END. Nie chodzi mi o to, żeby wypowiadać się tylko o sprzęcie z wyższej półki ale żeby wypowiadać się merytorycznie. Wstęp miałyby wyłącznie osoby poważne, naprawdę zainteresowane tematem, prawdziwi audiofile. Byłby to elitarny klub. Członkostwo przyznawałby szanowny Redaktor na podstawie działalności na forum stereo. A potem za każdy głupi (czyli nie związany z tematem audio, obrażający kogoś czy kpiący)post byłaby żółta kartka , a potem czerwona. Uważam ,że tylko tak można nauczyć ludzi szacunku do spraw audio. Jeśli ktoś poważnie podchodzi do swojego hobby to nie kpi z innych, nie wyzywa tylko merytorycznie dyskutuje.

Myślę, że miłośnicy audio zgodzą się ze mną a trolle zaraz podniosą larmo, że to będzie ograniczenie wolności słowa. Taka zakładka to byłby dla nich śmiertelny cios ...

 

pozdrawiam prawdziwych miłośników audio i liczę na poparcie"

 

...................................................................................................

P O P I E R A M !!!

[romekjagoda]

McGyver, Redaktor, Łasic - macie rację, poziom forum zależy od nas samych i poziomu wypowiedzi i zachowania każdego użytkownika. Niemniej, ponieważ niestety poziom kultury osobistej w naszym kraju jest dość niski ogólnie, oczekiwaniem, że dobrem zwalczymy zło jest idealistyczne, godne pochwały, ale może okazać się nieskuteczne. Jestem całymi ręcyma i nogyma za kulturą osobistą - sam o tym pisałem wyżej. Niemniej, nawet w najbardziej kulturalnych pańtwach, nawet w UK ;) jest policja, która jednak porządku pilnuje. I na tym forum, wydaje się, taka policja/milicja (=moderatorzy) jest potrzebna. Ktoś musi tym administrować, utrzymywać porządek, przypominać i edukować nowych. Musi być gospodarz, bo inaczej z domu zrobi się b....

Pozdrawiam

[McGyver]

Spory sporami, czasem z różnicy zdań wynika w końcu coś konstruktywnego. Czasem. Ale kłótnia z trollem to jak kopanie się z koniem.

[Gość rochu]

To ja się pytam, gdzie przez ostatni rok był ten Gospodarz?

[Redaktor]

Przez roczek nawet dziura po zębie się zagoi, a tu Rocco znowu. Co do gospodarza, to nie wiem, kto to konkretnie ma być, mogę mówić za siebie. W ciągu roku poziom trollowania i chamskich ataków spadł, mimo że poziom zainteresowania forum wzrósł, a liczba stałych użytkowników zwiększyła się o kilka tysięcy. Pomimo tego, ze na forum jest wielu nowych użytkowników, niekeidy nie za bardzo zorientowanych w netykicie, w porównaniu z ostatnimi latami pod zarządem Lukara na forum jest wyraźnie mniej syfu i trollowania. Proponuję w zw. z tym nie biadolić, jak się zepsuło, bo nie zepsuło się. Zepsuło się znacznie wcześniej, kiedy forum stało się masowe i po raz pierwszy przyszli ludzie niezainteresowani bezpośrednio audio, w tym oczywiście również kupa trolli, jak zawsze. I ten miły okres sprzed upowszechnienia się forum już nie wróci, bo duże forum nagle maleńkie i elitarne się nie stanie. Trzeba pracować z tym, co jest, żeby było lepiej.

[mlb]

romekjagoda, 30 Mar 2009, 00:32

 

>Niemniej, nawet w najbardziej kulturalnych pańtwach, nawet w UK ;) jest policja,

>która jednak porządku pilnuje. I na tym forum, wydaje się, taka policja/milicja (=moderatorzy) jest

>potrzebna. Ktoś musi tym administrować, utrzymywać porządek, przypominać i edukować nowych. Musi być

>gospodarz, bo inaczej z domu zrobi się b....

 

Dokładnie o to mi chodzi. Kultura ludzi z UK jest mi dość dobrze znana - wystarczy spojrzeć jak się zachowują u siebie a jak na krakowskich imprezach - i tutaj bardzo podobni do nas - gdy jest "opieka" - wszyscy są grzeczni. Gdy jej nie ma - z ciemności wychodzą potwory...

[Redaktor]

Nie tyle opieka, ile społeczeństwo, lub społeczność (forumowa powiedzmy). Angole poza swoim krajem bywa, że czują się zwolnieni z pewnych obowiązków. Z czego zwolnione czują się trolle na forum? Jedno jest pewne, mają tu z kim gadać, chętni zawsze się znajdują.

[Redaktor]

Dobra, kameraden, idę spać. Jutro też jest dzień i będziemy dalej szukać tych moderatorów.

[Gość rochu]

Prawda jest taka Don Redattore, że - tu proszę wybaczyć grube słowo - przep...cie cały rok.

Praktycznie nic z Waszych obietnic i planów sprzed roku się nie ziściło.

A miał być portal o tematyce audio z prawdziwego zdarzenia, miały być płyty testowe sygnowane przez audiostereo, miał być porządek i wzrost merytoryki. Jakim przekleństwem jest pamięć. Prawda Redattore?

 

A teraz lekarstwem na całe zło ma być moderacja robiona rękami uczestników forum. I to na forum będącym częścią czyjejś inicjatywy zarobkowej a nie prywatnym forum należącym do uczestników.

Gratuluję dobrego samopoczucia, bo tylko to chyba Panu pozostało.

 

Chwalenie się przyrostem pogłowia uczestników forum, przy jednoczesnym spadku poziomu merytorycznego, zakrawa na żart.

To chyba widoczne gołym okiem, iż za zwiększenie stanu osobowego odpowiedzialny jest nieustający przypływ nowych nicków kryjących za sobą jedynie trolling.

 

Odnoszę wrażenie, iż prowadzenie tego forum przerosło Szanownego Pana Redaktora. Nowych Właścicieli także.

[mlb]

>Odnoszę wrażenie, iż prowadzenie tego forum przerosło Szanownego Pana Redaktora. Nowych Właścicieli

>także.

 

Nie Ty jeden, rochu.

 

Czego bym oczekiwał?

 

Planu działań. Z terminami włącznie.

 

Bez tego skończy się na pustej gadaninie, jak to już wiele razy bywało.

[Kacperek]

Moderatorzy są potrzebni ? A to Pani Jadzia już tu nie pracuje ?

[Redaktor]

Rochu, przepraszam najmocniej, ale jeden z forumowiczów założył wątek na temat działalności trolli na forum i generalnie obrony przed śmieciem. Nie podoba ci się tematyka, twoje prawo. Masz jakieś pretensje, proszę bardzo, ale załóż sobie na ten temat osobny wątek, tu albo na Audiohobby, a nie trolluj w tym. Ja tym tonem w ogóle nie zamierzam rozmawiać, zwłaszcza że masz najwyraźniej ambicję offtopikować. Żegnam.

[Gość rochu]

Gwoli przypomnienia.

============================================

 

Temat nr: 40541

Autor: Lukar O mnie » Ignoruj » PW »

Data dodania: 2008-02-28 11:02:32

www.audiostereo.pl zmieniło właściciela

 

(ciach)

Szanowni Państwo ,

 

Nadchodzą zmiany. Wierzę, że będą to zmiany na lepsze, bo taki jest sens zmian :)

 

Od wielu lat z podziwem czytam Wasze posty, wpisy, zaciekłe dyskusje, recenzje. Tak jak i Wy - kocham muzykę, zbieram płyty i pasjonuję się sprzętem. To dzięki Wam, www.audiostereo.pl jest najpoczytniejszym i najpopularniejszym serwisem dotyczącym szeroko rozumianych tematów audio. Wierzę, że nowy layout Waszej strony, jak i nowe narzędzia, które udostępnimy - przypadną Wam do gustu.

 

Już w przyszłym tygodniu przestawimy Wam nowego szefa Redakcji. Tak - Redakcji - bo marzy nam się stworzenie nowoczesnego serwisu, będącego głosem naszej branży. Serwisu opiniotwórczego, reagującego szybko i sprawnie na nowości z rynków światowych jak i krajowego podwórka. Prawdziwego magazynu internetowego, pełnego również Waszych recenzji, testów jak i porad zebranych od fachowców, ludzi których znamy i szanujemy. To z grona tzw. zawodowców wyłoniliśmy nowego redaktora naczelnego, który Wam się przedstawi już za parę dni i opowie o planach. A więc... jak mawiali bohaterowie Autostopem Przez Galaktykę : don`t panic!

 

 

 

Z wyrazami szacunku

 

Piotr Welc, Site S.A. www.site.pl

 

 

 

----------------------------------------------------------

Temat nr: 40573

Autor: wojprzy O mnie » Ignoruj » PW »

parę słów w imieniu SITE S.A.

 

 

Dzień Dobry :)

 

 

Z uwagą czytam Wasze posty. Zwłaszcza te, dotyczące Waszych obaw, wątpliwości co do niezależności Forum. Otóż postawmy sprawę jasno, tak by do niej nie wracać w przyszłości.

 

Forum było, jest i pozostanie niezależne.

 

Nikt nie będzie przy Waszych wpisach manipulował, cenzurował, modyfikował, edytował, nagabywał, nakłaniał… itd. I tu mam wrażenie, że już napisałem za dużo. Bo prostota i szczerość tego jednego zdania, oddaje nasze intencje. A każde dodatkowe zapewnianie, argumentowanie: może rodzić niepotrzebne wątpliwości.

 

Czy będzie prowadzona moderacja ? Tak. W takim samym stopniu jak dotychczas. Na Wasze życzenie i idąc za Waszymi radami: wulgaryzmy, chamstwo, ksenofobie, nakłanianie do czynów niezgodnych z prawem - nie będą pozostawiane bez reakcji. Reakcji zgodnej z Waszym oczekiwaniem i regulaminem . Forum było, jest i pozostanie niezależne.

 

Site S. A. jest firmą która zajmuję się budową, integracją i rozwijaniem serwisów internetowych. Tworzą ją normalni i fajni ludzie, którzy mają swoje pasje, fascynacje. Oczywiście: można się czepiać każdego słowa: co to znaczy fajni? normalni? Nie wchodźmy w to, proszę. Nasze krótkie bio znajdziecie na naszej stronie - nie chce Was tym teraz zanudzać :). Sam nie lubię marketingowego żargonu, wolę wyrażać się jasno i precyzyjnie, tak by słowo było "proste jak dębowe krzesło".

 

Tak jak już wczoraj napisałem, chcemy zbudować jak najlepszy serwis internetowy o tematyce Hi Fi , Hi End i Video. Będziemy rozwijać sekcje tematyczne - zgodnie z logiką i tradycją podziału występującą na Forum ( Stereo, Lampa, Analog, Kino Domowe etc. ) Rozwijać : to znaczy dostarczać Wam informacji z w/w dziedzin, artykułów, recenzji sprzętu, testów, opisów itd. oraz narzędzi - zarówno tych poprawiających funkcjonalność serwisu - jak i okazji do samodzielnego testowania sprzętu czy uczestniczenia w zbiorowych prezentacjach vel odsłuchach. Ale, o tych planach szerzej poinformuje Was nowy redaktor naczelny, który będzie odpowiedzialny za rozwijanie części magazynowej serwisu www.audiostereo.pl . Forum było, jest i pozostanie niezależne.

 

Już w przyszłym tygodniu przedstawimy Wam nowy layout serwisu jak i redaktora naczelnego (osobę, którą znacie - a ja bardzo szanuję ), który będzie z Wami w stałym kontakcie, dzień po dniu reagując na Wasze sugestie i uwagi. Żałuję , że nie mogę na razie aktywnie uczestniczyć (aktywnie to znaczy: przez parę godzin dziennie, nie odrywając się od komputera:)) w tej dyskusji. Chętnie odpowiem na wszystkie merytoryczne pytania - o ile tego sobie życzycie.

 

Pozdrawiam i miłego dnia

 

Piotr Welc

www.site.pl

[Gość rochu]

Hi, hi.

Don Redattore chyba się na mnie złości ; )

Dobranoc.

[Gość Arek__45]

I to by bylo na tyle...."to bylem ja prezesie ,ja Jarzabek trener kat I...." :))))

[Redaktor]

Dobranoc Rochu. Żałuję, ale nie mogę ci pomóc.

[cir]

znow powycinane wpisy

paru wazeliniarzy jak zawsze

brak konkretnych ustalen

zapewne wszystko na PW zgodnie z nowa etykieta audiostero

 

sam ten watek ponmijajac jakies powiedzmy niegrzeczne wpisy jak zawsze miał wpisy ktore gdzie innej sa szyko moderowane czyli :jednym ciagiem kilka wpisow jeden za drugim,kopiowanie cudzych wpisow na poł strony aby dodac tylko jedno zdanie swoje typu"extra, pozdrowionka"

brak podstawowych zasad robienia wpisów wiec na czym mieliby sie oprzec moderatorzy na własnym widzimisie?

[dymu73]

Pytanie raczej powinno brzmieć : "Jak wyleczyć się z tego forum....?"

Zawsze mnie mierziły takie wątki, wspominanie złotego wieku, jak to drzewiej bywało itp itd.

Ale niestety to co się ostatnio porobiło skutecznie mnie wyleczyło z częstego zaglądania.

A więc zamiast leczyć nieuleczalnego, myślę ,że lepiej wyleczyć siebie:-))

Nie zaglądać do stereo i bocznicy.

Jedynie "muzyka" jako tako się trzyma i niech żyje sto lat i wszyscy tam piszący!!

pozdrawiam

[pentodka]

Od lat wypisujecie te same bzdury, nie dotykające nawet istoty podstawowych problemow, takich jak - UCZCIWOSC i JAWNOSC MODERACJI oraz - PRZEJRZYSTE,JEDNAKOWO WSZYSTKICH OBOWIAZUJACE oraz OBIEKTYWNIE i BEZWZGLEDNIE EGZEKWOWANE ZASADY REGULAMINU.

 

Bez tego, forum zawsze pozostanie tylko sitwą powiązanych interesami, wzajemnie popierających sie ludzi RUJNUJACYCH MORALE tego forum.

[jaamar1]

pawcio, 29 Mar 2009, 22:58

 

>............ 5 lat temu fajniej było :)

 

Z pewnością. 5 lat temu tematów/wpisów było mniej, a tym samym mniej się one powtarzały. Ludzie bardziej się angażowali, bo dużo było do powiedzenia.

Powtarzające się wpisy powodują, iż cześć zapytań od razu skazana jest na niepowodzenie. Tematy wałkowane w kółko stają się nudne i zaczyna się trolowanie.

 

Inny przykład to tematy "tasiemce". Przykład: "Wasze ustroje". Widać tutaj ciekawą regułę: wpis ze zdjęciem, trochę dyskusji, trolowanie, wpis ze zdjęciem, troche dyskusji, trolowanie...itd. Czasami trolowanie jest tak zawzięte, ze sytuacji nie zmienia nawet nowy wpis ze zdjęciem :)

Wynika z tego, ze sprawa już się chyba przejadła.

[Kacperek]

Za to kilku zamordystów zawsze się znajdzie.

Ja mam wrażenie, że jednym trolom przeszkadzają inne.

Jak pośrednio zwróciłem na to uwagę w tym wątku to mój wpis wyleciał.

 

I jeszcze jedno. Co ten wątek ma wspólnego ze STEREO ?

Porządki najlepiej zacząć od siebie a potem można wymagać.

[Redaktor]

Wątek mógłby być przeniesiony na Bocznicę, ale ponieważ dotyczy istotnych spraw całego forum, a Stereo jest najczęściej odwiedzaną zakłądką, mamy prawo go tutaj zostawić. W końcu przepisy są po to, żeby było lepiej, a nie po to, zeby było trudniej.

[Kacperek]

Redaktor, 30 Mar 2009, 10:18

>Stereo jest najczęściej odwiedzaną zakłądką, mamy prawo go tutaj zostawić.

 

To ja może wkleję jakieś swoje ogłoszenie o sprzedaży ?

[Redaktor]

Aha, była pretensja o wymoderowanie paru wpisów. Owszem, zniknęły. Może niektórych cieszy widok personalnej kłótni w tym akurat wątku, ale uznałem, że szczególnie tutaj nie pasują. Prawdę mówiąc jeszcze parę powinno zostać usuniętych. Chyba że komuś nie zależy na problemie tytułowym, tylko na zrobieniu awantury. Czyli trollowaniu.

[Redaktor]

Kacperek, masz coś do powiedzenia na temat tematu wątku?

[Kacperek]

Redaktor, 30 Mar 2009, 10:22

 

>Kacperek, masz coś do powiedzenia na temat tematu wątku?

 

Chciałem też zapytać jakie wynagrodzenie przewiduje się dla moderatorów ? Bo chyba nikt w komercyjnym projekcie, zasilającym kasę korporacji, nie będzie pracował za darmo ?

[Kacperek]

Redaktor, 30 Mar 2009, 10:22

Owszem, zniknęły. Może niektórych cieszy widok

>personalnej kłótni w tym akurat wątku,

 

Nie było żadnej personalnej kłótni tylko zwrócenie uwagi, że jeden z bardziej aktywnych zwolenników zamordyzmu w tym wątku zwykle zajmuje się trolingiem. Podałem tylko linka to jego wpisów, nie wartościując ich nawet.

[Redaktor]

Kacperku, tobie nikt tego nie proponuje. A ponieważ ja prowadzę moderację za darmo, sądzę że inni (przyszli) forumowi moderatorzy też nie będą mieli pretensji. Zachowujesz się obraźliwie wobec ludzi, którzy piszą w tym wątku, bo chcieliby usprawniś działanie swojego forum.