Jump to content
IGNORED

Ustawienie RPM-1 - antyskating?, trzaski


AlbiN

Recommended Posts

witam,

Bardzo proszę o pomoc w ustawieniu Pro-Jecta RPM-1. Otóż, gramofon kupiłem używany z wkładką Goldring Elektra. Jako że nie do końca przypadło mi do gustu brzmienie tej konfiguracji postanowiłem sprawdzić jak gramofon zagra ze standardowo montowaną Ortofon Alpha (która chyba bardziej pasuje do tego ramienia). Zresztą nie mam pojęcia ile grał ten Goldring. Mimo że w dziedzinie gramofonów jestem kompletnie początkujący postanowiłem sam zamontować nowo zakupioną wkładkę wg internetowych instrukcji (praktyka czyni mistrza ;).

Po zamontowaniu, ustawieniu odpowiedniego nacisku postanowiłem sprawdzić czy antyskating działa poprawnie, mimo że ten model nie przewiduje takiej regulacji. Więc znalazłem płytę na której jest około 4-5 cm pustego dojścia do środka płyty.

I tu pojawił się pierwszy problem (który był też przy Goldringu). Ramie po opuszczeniu igły na to puste miejsce jest znoszone do środka płyty (choć czasem zdarzy się zatrzyma się na rowku). Czy to oznacza że mam uszkodzony antyskating? Wydaje mi się że skoro jest to antyskating magnetyczny to powinien działać zawsze dobrze... W odsłuchu (przy Goldringu) na niektórych płytach lewy kanał grał troszkę głośniej. Niestety nie zdążyłem dobrze posłuchać jak będzie na Ortofonie bo po zmianie wkładki wynikł inny problem...

Mianowicie pojawiło się mnóstwo trzasków, które mogą być związane z okablowaniem ramienia, gdyż podczas poruszania ramieniem w różnych kierunkach trzaski znacznie się nasilają i w niektórych pozycjach ramienia pojawia się buczenie, które delikatnie zmniejsza się gdy dotknę uziemienia na przedwzmacniaczu... Ponadto z karty serwisowej wynika że poprzedni właściciel już coś "majstrował" przy ramieniu i tych kabelkach, nie zostały one wymienione ale wcześniej tego problemu nie było. Kabelki przy wkładce wyglądają OK (choć może wystaje ich z ramienia z pół cm więcej niż przed wymianą wkładki...). Czy to oznacza że muszę wymienić okablowanie ramienia? czy da się do nich jakoś dobrać w warunkach domowych? W sumie wolał bym to naprawić samemu niż iść do serwisu (w końcu ja to zepsułem ;)

Z góry dzięki za jakąkolwiek pomoc!

pzdr

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie wiem dokładnie jak wygląda ramię tego gramofonu, ale generalnie obowiązuje zasada, że im lepszy szlif igły, tym większy powinien być antyskating. To, że ściąga na pustym fragmencie płyty nie oznacza wcale, że ustawienie jest nieprawidłowe. Inne siły działają, gdy igła jest w rowku, inne gdy nie. Nie oznacza to jednak, że nie należy antyskating sprawdzić i wyregulować.

 

Co do kabelków to trudno cokolwiek stwierdzić. Może warto pomierzyć połączenia np. omomierzem?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Co do trzasków - w moim PJ 1Xpression po prostu druty w ramieniu coś nie łączyły -> dałem

do serwisu (w sklepie zakupu), zrobili i przeprosili.

Sam też możesz pomierzyć omomierzem i polutować

 

pozdr - Krzysiek

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

może przeczytaj np. mój wpis na temat antyskatingu z 6.01.2009 21:46

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dzięki za rady.

Sprawdziłem kabelki omomierzem. Każdy z nich ma taki sam opór (plus minus 1 Ohm). Połączenie masy wtyków z metalową częścią ramienia nie dało żadnego efektu. Więc dalej nie wiem o co chodzi. Chyba zostaje mi odkręcenie całego ramienia i sprawdzenie wtyków w środku...

 

profee, 20 Cze 2009, 12:22

 

>może przeczytaj np. mój wpis na temat antyskatingu z 6.01.2009 21:46

 

Wrzucę może fragment tego posta żeby było wiadomo o czym piszę:

 

profee, 6 Sty 2009, 21:46

 

>Otóż jak wiadomo potrzebny anyskating zależy (w przybliżeniu proporcjonalnie) od siły tarcia (tak >nazwijmy dla prostoty siłę jaką obracająca sie płyta ciągnie igłę). Siła tarcia jest pewnym >ułamkiem docisku. Gdy postawić igłę na płaskim jest jeden punkt styku, w nim jest docisk = VTF i >siła tarcia = VTFxwspółczynnik tarcia. Gdy natomiast igła jest w rowku punkty styku sa dwa, po >jednym na zbocze. W KAŻDYM z tych punktów jest docisk 0,7VTF, co wynika z tego, ze ścianki są >nachylone pod katem 45st. Pod każdym z tych docisków powstaje siła tarcia 0,7VTFxwspółczynnik >tarcia. Zatem łączna siła tarcia ciągnąca igłę jest 1,4VTFxwspółczynnik tarcia. Tak więc w drugim >przypadku pod tym samym ustawionym VTF siła tarcia jest 1,4 raza większa.

 

Z tego wynika, że jeśli siła antyskatingu jest za mała gdy igła ma jeden punkt styku z powierzchnią to siła ta będzie także za mała gdy tych punktów będzie dwa. A w moim przypadku przy czystej płycie tak właśnie jest...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Może jest to problem wkładki a nie ramienia!? Spróbój zamontowac Goldringa.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Tak samo pomyślałem. Niestety z Goldringiem jest teraz to samo... Sprawdziłem luty w środku i kabel łączący ramię z uziemieniem, wyglądają w porządku, nic się nie poobrywało.

PS: w moim ostatnim poście chodziło mi o 0,1 Ohma a nie o 1 Ohm

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>Tak więc w drugim

>>przypadku pod tym samym ustawionym VTF siła tarcia jest 1,4 raza większa.

 

Powtarzam to zdanie, aby dopisać dalszy ciąg:

 

Z tego wynika, że mozna postępować następująco. Ustawić NA GŁADKIM antysk. tak, aby igła zachowywała sie mniej więcej obojetnie t.zn. nie szła ani do srodka ani na zewnątrz. Zdaję sobie sprawę, że to nie będzie najczęściej wyglądało tak jednoznacznie, bo jest szereg czynników mających wpływ, np. promień gładkiego na którym badamy tendencję igły. Powiedzmy, że zadowolimy sie tym, ze igła stawiana w różnych miejscach gładkiego będzie szła do środka równie niechętnie jak na zewnatrz. Przyjmujemy, ze zrównowazylismy siłę dośrodkową dla gładkiego. Skoro tarcie w rowku jest 1,4 tarcia na gładkim to i siła dośrodkowa będzie w rowku 1,4 raza większa niż na gładkim. Zatem ustawiamy antyskating 1,4 tej wartości, która dała zrównoważenie na gładkim. Oczywiście to jest przybliżenie, ale lepsze to niż błądzenie. Szybka ocena aktualnie istniejącego antyskatingu na podstawie obserwacji zachowania igły: Jeśli na gładkim igła idzie do środka to na pewno jest źle, bo przy dobrze dobranym antysk. powinien on być dla gładkiego za duży, czyli na gładkim igła powinna iść na zewnątrz. To tak na szybki, bo sie boję, że mi wetnie posta.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

profee, rozumiem dokładnie o co Ci chodzi i gdybym tylko miał możliwość regulacji antysk. w tym modelu to bym to zrobił właśnie tak jak piszesz. Jednak ten model nie ma możliwości takiej regulacji i stąd moja wątpliwość. Bo czy jest to możliwe żeby antyskating magnetyczny (który jest w RPM-1) zachowywał się źle na czystej płycie? Czy może to oznaczać jakieś jego uszkodzenie?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Wiesz, ja nie śledzę już bieżących modnych konstrukcji. Nie znam więc budowy RPM. Jako konstruktor nigdy bym nie zrobił gramiaka bez regulowanego antyskatingu. Potrzebna siła antyskatingowa zależy co prawda od nacisku, ale w sposób tak rozmaity w różnych sytuacjach (np przy różnych szlifach igły w tym samym gramiaku), że na sztywny związek siły antyskatingowej z naciskiem także bym się nie odważył.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>>AlbiN,

Czy ten antyskating w ogóle działa? Łatwo to sprawdzić poprzez ustawienie ramienia na nacisk zerowy, czyli ramię powinno być w stanie pozornej "nieważkości", po opuszczeniu windy ani nie opada na płytę, ani nie ucieka do góry, robiąc "heil!". Wówczas, jeśli antyskating działa, ramię będzie wyraźnie znoszone w prawo (patrząc od frontu), inaczej mówiąc - ku brzegowi talerza. Zrób ten eksperyment i napisz co się dzieje.

Pozdro,

Yul

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>> Yul

Dzięki wielkie! Wydaje mi się że Twoja rada bardzo przybliżyła mnie do rozwiązania problemu z antyskatingiem. Oto jak przebiegał zaproponowany przez Ciebie eksperyment:

po ustawieniu zerowego nacisku i opuszczaniu ramienia na talerz nie zaobserwowałem żadnych wyraźnie działających sił w kierunku poziomym. Jednak zauważyłem że gdy ramie znajdowało się kilka cm na zewnątrz talerza działała na nie siła w oddalająca je od talerza. I tu przyszedł mi do głowy pomysł że być może w serwisie ramie zostało niepoprawnie zamontowane. (doczytałem że w serwisie były jednak wymieniane kabelki, więc w pierwszym poście trochę Was oszukałem). wykręciłem śrubkę która służy do regulacji VTA, a po wykręceniu której można także przesuwać całe ramie wraz z podstawą wokół osi zamocowania. Znalazłem takie położenie ramienia gdzie siły magnesów powodują jego drganie w kierunku poziomym. I tak obróciłem aby ten punkt znajdował się zaraz za krawędzią talerza. Dokręciłem i powtórzyłem eksperyment. gdy opuściłem ramie w odległości ok 5cm od środka talerza zadziałała na nie siła w kierunku na zewnątrz (bliżej środka nic się nie dzieje z ramieniem) i im bliżej krawędzi tym ta siła jest większa. Czyli wygląda na to że antyskating już powinien działać poprawnie. Zastanawia mnie tylko jak teraz dobrze powinno być ustawione to ramie, w jakiej odległości od krawędzi ustawić punkt w którym siły magnesów się znoszą?

No i jeszcze ciągle pozostaje problem z trzaskami bo trochę boję się wyciągać te kabelki...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>>AlbiN,

No właśnie. "Zapotrzebowanie" na antyskating jest największe przy brzegu talerza, bo tam tarcie jest największe, wywołane największą prędkością liniową odczytu rowka. Maleje ono ku środkowi płyty, gdzie prędkości odczytu rowka są mniejsze. Antyskating nie jest już potrzebny na rowku wewnętrznym, zamykającym stronę longplaya. W RPM-1 masz siłę antyskatingu stałą, zapewne dla określonego nacisku (VTF) optymalną. Przypuszczam, że antyskating będzie działał prawidłowo z małymi naciskami, rzędu 1,5 g, bo do lekkich, delikatnych wkładek zaprojektowano to ramię. Ale ja tu tonę w domysłach, idealne dopasowanie jest teoretycznie możliwe, ale praktycznie bardzo trudne, napisał o tym >profee

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Gdy ramię odłożone jest na wspornik to nie słychać trzasków (bez znaczenia czy silnik jest włączony czy nie). trzaski pojawiają się podczas słuchania. Na płytach na których ich nie było jest ich teraz dużo, a na płytach na których już trochę trzeszczało teraz trzeszczy 4 razy bardziej. Nie ma wycia tylko delikatne buczenie (gdy np ramie skieruję maksymalnie do góry), buczenie trochę zmniejsza się gdy dotknę uziemienia przedwzmacniacza. I tak jak pisałem wcześniej podczas poruszania ramieniem w różnych kierunkach słychać wyraźnie trzaski (bez znaczenia czy silnik jest włączony czy nie)...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

"Zapotrzebowanie" na antyskating jest największe przy brzegu talerza, bo tam tarcie jest

>największe, wywołane największą prędkością liniową odczytu rowka. Maleje ono ku środkowi płyty,

>gdzie prędkości odczytu rowka są mniejsze.

 

Yul

przykro mi, ale to herezje, zeby nie powiedzieć dosadniej. Co to znaczy "tarcie jest największe": współczynnik tarcia, siła tarcia, moment oporu talerza od siły tarcia igły, a w ogóle może to nie tylko samo tarcie ? Tylko dlaczego pisać wtedy, ze tarcie?

 

>Antyskating nie jest już potrzebny na rowku wewnętrznym,

>zamykającym stronę longplaya.

 

Tu już chyba masz jakis odjazd. To brednia. Skating tam jest i najlepsze skompensowanie siły dośrodkowej potrzebne jest właśnie tam bo tracking jest tam najtrudniejszy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>>profee, 23 Cze 2009, 21:53

>>Antyskating nie jest już potrzebny na rowku wewnętrznym,

>>zamykającym stronę longplaya.

>

>Tu już chyba masz jakis odjazd. To brednia. Skating tam jest i najlepsze skompensowanie siły

>dośrodkowej potrzebne jest właśnie tam bo tracking jest tam najtrudniejszy.

 

OK. To teraz ja się pogubiłem. Bo o ile wiem to siła dośrodkowa jest proporcjonalna do kwadratu prędkości kątowej i promienia. A jako że prędkość kątowa jest stała to zostaje nam promień. Czyli im bliżej środka to siła skatingu mniejsza czyli siła antyskatingu też powinna być mniejsza. Tak to rozumiem.

pzdr

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>>profee,

Yul: "...Antyskating nie jest już potrzebny na rowku wewnętrznym, zamykającym stronę longplaya..."

 

profee: "...Tu już chyba masz jakis odjazd. To brednia. Skating tam jest i najlepsze skompensowanie siły dośrodkowej potrzebne jest właśnie tam bo tracking jest tam najtrudniejszy..."

 

Czy kolega hiperwiedzący słucha jakiejś muzyki zapisanej w rowku zamykającym płytę? Bo ja nie, i >AlbiN< też nie i inni też nie. Doradzałbym koledze profee, co to myśli że jest "Encyclopaedia Britannica" i wszystkie rozumy pozjadał, od czasu do czasu stuknąć się w swoją pustą główkę. Może kolega przestanie mówić tym tonem i przestanie robić z siebie belfra-idiotę.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

myślę że się trochę rozpędziłem pisząc ostatniego posta. tu

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest naprawdę fajny dokument dokładnie opisujący te zjawiska. Z braku czasu w tej chwili nie zdążyłem go jeszcze dokładnie przeglądnąć ale z tego co doczytałem to rzeczywiście siłą antyskatingu powinna rosnąć w kierunku krawędzi lp jednak nie jednostajnie a parabolicznie. A minimum tej paraboli mamy gdzieś w okolicy 3,5 cala od środka.

Rozumiem że w praktyce osiągnięcie takiego efektu jest niezwykle trudne (jeśli w ogóle możliwe (?)) więc uogólnienie że antyskating powinien rosnąć w miarę oddalania się od środka wydaję się być słuszniejsze niż stwierdzenie że powinien być stały na całej długości krążka.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

ups sorry ten link tak nie pójdzie. trzeba wejść z tej strony (link download)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jeszcze raz:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Drogi kolego Yul,

w swej głupocie nie przyszło mi go głowy (pustej przecież), że zajmujesz sie rowkiem w którym nie ma sygnału. Nierozsądnie zająłem sie promieniem minimalnym (czy lepiej powiedzieć strefą promieni minimalnych). Niemniej ciesze sie, że poprzez wywołanie Twej irytacji udało mi sie wytrącić Cię z charakterystycznej dla Ciebie postawy samozadowolenia. W mej belferskiej praktyce przypadki takie jak Twój nie są rzadkie, ale dają się hm... korygować.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Albin

Dziękuję za link. Już sciągnąłem i szykuję się do czytania. Zwykle przebieg siły dośrodkowej objasniany jest przy założeniu stałej wartości oporów ruchu igły w rowku i stałego kierunku tych oporów (stycznie do rowka). Tutaj spodziewam sie wiekszego realizmu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>>>profee,

"...W mej belferskiej praktyce przypadki takie jak Twój nie są rzadkie, ale dają się hm... korygować..."

 

Takie pitolenie, na jakie w zacytowanym zdaniu sobie pozwoliłeś, to dla mnie dowód skrajnej cieciowizny i kompletnej wiochy, NIEULECZALNY PRZYPADKU ZWYKŁEGO IMPERTYNENTA.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

halo, halo, czy to Bocznica?

 

 

Panowie....

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

proszę nie gubcie merytorycznej wartości tego wątku bo ja cały czas liczę że ktoś będzie w stanie podpowiedzieć mi coś z tymi trzaskami...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

a spróbuj wymienić wkładkę z powrotem na Elektrę - czy wówczas też trzeszczy? może ten Ortofon jest dziabnięty?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Albin

Wskazany artykuł bardzo dobry, zwłaszcza wykaz powoływanej literatury. Niektóre wywody trochę zaciemniające (np. Gilson poz.[5]), ale w sumie artykuł przydatny.

Co do trzasków to skłaniam się aby doradzić Ci kompletny remont drogi sygnału wkładki aż do wejścia pre i to w oparciu o wersję oryginalną, bo obecnie zdaje sie jest to stan po rękoczynach. O ich jakości świadczy zły montaż także ramienia (świetnie dałeś sobie radę z odnalezieniem ustawienia mniej więcej dobrego dla antyskatingu).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>> łasic

Wymieniałem wkładkę (już wcześniej ktoś to zaproponował). Niestety teraz trzeszczy też na Goldringu.

 

Widzę że objawy które opisałem są na tyle niespecyficzne że nikt nie potrafi w miarę konkretnie wskazać przyczyny problemu... Także jeśli znajdę trochę wolnego czasu (pewnie bliżej weekendu) zabiorę się do wylutowania kabelków i zbadam je organoleptyczne (skoro badanie omomierzem nie pomogło). Chyba że do tego momentu jednak znajdzie się rozwiązanie. Dodam jeszcze takie spostrzeżenie że główną przyczyną trzasków jest ruch ramienia. Gdy ramie się nie porusza nie trzeszczy, ewentualnie buczy w niektórych pozycjach (ale intensywność tego buczenia określił bym na 1/3 tego co jest gdy całkiem odłączę uziemienie w pre)

pzdr

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ewidentnie problem z kablami. Często jest tak, że miernik pokazuje odpowiednią wartość, jednak sygnał z wkładki jest grubo mniejszy niż testowy z miernika ... dlatego warto zrobić to raz a porządnie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

PUNKS NOT DEAD ' ... analogowo w cyfrowym świecie ... '

Link to comment
Share on other sites

AlbiN'ie:

1. Być może któryś z przewodów (w ramieniu) ma uszkodzoną izolację.

 

2. Nie uszkodziłes przypadkiem kabelków lub konektorów w główce (headshellu)

przy wymianie wkładki?

Pozdrawiam,

yen

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.