Hi-End is dead

[muls]

przypomne ze podobnie zachowali sie muzycy w moim tescie.co tylko potwierdza opinie.Dajcie sobie panowie spokój.Z tymi uszami.

[Gość]

jozefkania, 21 Wrz 2009, 19:29

 

>Paweł, dodaj sobie do swojego o mnie.

>

>http://audio.com.pl/pdf/akademia/2004_05_p16.pdf

>

>Świetny tekst ! Przeczytajcie. Autorytety się wykładają...

 

dobre, dobre :) świetna ilustracja potrzeby testów ABX, wprawdzie w tekście chodzi o Sztukę, to konkluzja jest identyczna ;)

[xniwax]

Problem w tym, że Ty Pawle przyjmujesz swój punkt widzenia jako dogmat bezwzględu na konkluzje zawartą w tym tekście.

[Gość]

xniwax, 21 Wrz 2009, 20:16

 

>Problem w tym, że Ty Pawle przyjmujesz swój punkt widzenia jako dogmat bezwzględu na konkluzje

>zawartą w tym tekście.

 

hmm, hmm, konkluzje zawarte w tekście współgrają z tym co ja piszę... Czy może masz jakieś wątpliwości ?

[jozefkania]

Odnosząc to do audio. Ten sam sprzęt, ale w różnych obudowach i w różnej cenie zagra (zawsze?) inaczej. Zgroza.

 

Ciekawe jak długo tamci krytycy leczyli kaca. Swoją drogą to pewnie miło się to wszystko nie zakończyło.

[xniwax]

Pawel

 

...a i owszem.

[blazius]

Ten artykuł na początku dotyka tego co nazwałem robieniem wody z mózgu. Spory na tym forum to pikuś - od biedy da się odsiać półprawdy od prawd, plotki od faktów itp. Najwięcej wody w mózgu robi mi lektura miesięczników audio.

 

Natomiast konkluzja artykułu bez wątpienia przemawia za poglądami Pawła.

[Gość]

xniwax, 21 Wrz 2009, 20:30

 

>Pawel

>...a i owszem.

 

aha

[mczaj]

No dobra, ABX Paweł, ale odpowiedz w końcu na pytania, od których uciekasz jak nie wiem co:

 

- jakie wzmacniacze grały u Ciebie tak samo (marka, model)

- na jakich kolumnach to stwierdziłeś

- w jaki sposób stwierdziłeś, że grają tak samo

[xniwax]

Szczególne wymagania ale ciekawe ;)i raczej abstrakcyjne.

[Gość]

mczaj, 21 Wrz 2009, 21:17

 

>No dobra, ABX Paweł, ale odpowiedz w końcu na pytania, od których uciekasz jak nie wiem co:

>- jakie wzmacniacze grały u Ciebie tak samo (marka, model)

>- na jakich kolumnach to stwierdziłeś

>- w jaki sposób stwierdziłeś, że grają tak samo

 

uparty jesteś. Nie ma znaczenie co u mnie grało, bo na końcu i tak byś powiedział, że jestem głuchy albo towarzyszący sprzęt za słaby :))

Ważna jest ogólna zasada potwierdzona przez wiele testów ABX. Podważ ją, to pogadamy. Ale sensownymi argumentami.

[mczaj]

ABX, nie uciekaj, czego się boisz.

Na zejście z poziomu dywagacji na poziom własnych doświadczeń reagujesz potwornie bojaźliwie.

Pytanie są proste, odpwowiedzieć powinno być łatwo.

No więc jeszcze raz:

 

- jakie wzmacniacze grały u Ciebie tak samo (marka, model)

- na jakich kolumnach to stwierdziłeś

- w jaki sposób stwierdziłeś, że grają tak samo

[misiekthebear]

>uparty jesteś. Nie ma znaczenie co u mnie grało, bo na końcu i tak byś powiedział, że jestem głuchy

>albo towarzyszący sprzęt za słaby :))

 

a kazdy test abx pozytywny, bedzie testem niepoprawnie zrobionym/na pewno elementy byly uszkodzone/ itp itd...

styl argumentacji ten sam...

 

a testow abx chyba takze nie robiles, skoro sie tak bronisz przed jakimikolwiek konkretnymi odpowiedziami na zadawane Ci pytania...

[blazius]

Najciekawsze jest to że nikt z was tych testów nie zrobił. W linki do testów nikt za bardzo nie wierzy, w metodologię co niektórzy powątpiewają, inni podważają sama ideę...

Taka prawda, że póki nie ktoś na forum nie zrobi tych cholernych testów to będziecie tak lali wodę do usr... śmierci.

[mczaj]

jakiś zapasowy nick ruszył na odsiecz ? :))

[Gość]

misiekthebear, 21 Wrz 2009, 21:48

 

>a kazdy test abx pozytywny, bedzie testem niepoprawnie zrobionym/na pewno elementy byly uszkodzone/

>itp itd...

 

jaki problem zrobić poprawny test ABX ? nie taki wielki.

Kłopot jest taki, że audiofile się go boją, bo nie ma chętnych na taki w Poznaniu :) Ogłaszałem i NIC.

więc zrób Ty i później się będziesz martwił, czy go zakwestionuję. Zaręczam Ci, że jeśli go dobrze zrobisz, to nie będę miał potrzeby go kwestionować, będzie 50/50 :)))

 

ja robiłem dla siebie testy na takiej zasadzie: czy byłbym w stanie przejść test ABX, odpowiedź była negatywna. Gdy się wsłuchałem w odpowiedni fragment, to się okazywało, że jednak się nie róznią...

[Gość]

mczaj, 21 Wrz 2009, 21:46

 

Ty po prostu tego nie rozumiesz i już nie zrozumiesz, ale to jest Twoja strata, nie moja. Mi to zwisa :)

[Krak_oN]

Poniżej jest wideo z jakiegoś luźnego spotkania w ''Matrixhifi '' tj u tych Hiszpanów od ABX-ów .

 

[Night_Bird]

Chyba możemy się zgodzić, że powyżej pewnej (pytanie tylko jakiej?) granicy cenowej płacimy tylko i wyłacznie za wygląd/komfort użytkowania/miłe poczucie przynależności do elitarnej bo niewielkiej grupy posiadaczy danego sprzętu. W sumie nic w tym złego, bo jeśli coś może fajnie grać, a przy okazji nieźle się prezentować, to czemu nie, ale upieranie się, że każdy wydany dodatkowo tysiąc (lub dowolna kwota, zależy jaki kto ma rozmach ;-) automatycznie oznacza poprawę jakości dźwięku jest moim zdaniem naiwnością i przykładem myślenia życzeniowego.

[mczaj]

ABX, nie wiem, czego mam nie rozumieć. Odpowiedz pls na te pytania, odpowiedź nie powinna być trudna do zrozumienia, o ile w ogóle potrafisz odpowiedzieć na takie normalne pytania.

 

- jakie wzmacniacze grały u Ciebie tak samo (marka, model)

- na jakich kolumnach to stwierdziłeś

- w jaki sposób stwierdziłeś, że grają tak samo

[piomis]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

I na tym zakończmy wątek ...

[xniwax]

Chrześcijanie powinni wiedzieć, że taki koniec to nie koniec.

[Gość]

Piopio, 22 Wrz 2009, 01:00

 

>I na tym zakończmy wątek ...

 

ojcze Pio-pio, bardzo chciałbyś, no nie ?

[Gość]

mczaj, 22 Wrz 2009, 00:19

 

>ABX, nie wiem, czego mam nie rozumieć.

 

to jest Twój problem, ale ja Ci nie pomogę, jak będzisz zadawał Ciągle to samo pytanie, to ban :)

Spróbuj przeczytać ze zrozumieniem moje artykuły + linki.

[naro]

Pawle mam takie pytanie,

Ty nie robiłeś testów ABX - prawda?

Ale wierzysz, że te o których czytałeś w internecie są prawdziwe i że różnic w brzmieniu poprawnie wykonanych urządzeń (niezależnie od ich ceny) nie ma.

Bronisz tego tak zaciekle ale Ty na własne uszy się o tym jednak nie przekonałeś.

A czy gdyby w sieci zaczęły pojawiać się (udokumentowane naukowo) wpisy, że podczas testów ABX jednak słychać, to uwierzyłbyś i nagle (znowu - bo przecież kiedyś dawno temu słyszałeś, byłeś audiofilem i do momentu kiedy nie zacząłeś czytać w internecie i przestałeś słyszeć) zacząłbyś słyszeć?

[jerry224]

@XYZPawel, 21 Wrz 2009, 22:43

 

>ja robiłem dla siebie testy na takiej zasadzie: czy byłbym w stanie przejść test ABX, odpowiedź była

>negatywna. Gdy się wsłuchałem w odpowiedni fragment, to się okazywało, że jednak się nie róznią...

 

Doświadczyłeś prawdopodobnie efektu, który był wielokrotnie opisywany, również w tym wątku. Wyjaśnień może być kilka - słuch ulega zmęczeniu, adaptacji, uczy się rozpoznawać drobne szczegóły, które raz usłyszane w lepszej konfiguracji są słyszane w słabszej.

[Gość]

naro, 22 Wrz 2009, 09:32

 

>Pawle mam takie pytanie,

>Ty nie robiłeś testów ABX - prawda?

 

hmm, też mam: dlaczego nie czytasz tego z czym się nie zgadzasz ?

 

już to pisałem, ale powtórzę, jak dobry nauczyciel mniej pojętnego ucznia:

 

ja robiłem dla siebie testy na takiej zasadzie: czy byłbym w stanie przejść test ABX, odpowiedź była negatywna. Gdy się wsłuchałem w odpowiedni fragment, to się okazywało, że jednak się nie róznią...

 

=================

Poza tym, zrobiłem kiedyś test CD, nie w pełni ABX, bo tylko 6 prób, bez wyrównania poziomów, a tylko zawsze poziom startował od zera i badany mówił, kiedy poziom mu odpowiada.

słuchawki Grado GS1000, wzmak yamamoto. odtwarzacze marantz CD6002 i Pioneer 8500 (bodajże, bo dobrze nie pamiętam).

Wynik - pełna losowość wskazań, badany sam się poddał, stwierdził, że musiał zgadywać, bo nie słyszał różnic :)

[naro]

ale nie odpowiedziałeś na drugą część mojego pytania

[Gość]

jerry224, 22 Wrz 2009, 10:10

 

>>ja robiłem dla siebie testy na takiej zasadzie: czy byłbym w stanie przejść test ABX, odpowiedź

>była

>>negatywna. Gdy się wsłuchałem w odpowiedni fragment, to się okazywało, że jednak się nie róznią...

>Doświadczyłeś prawdopodobnie efektu, który był wielokrotnie opisywany, również w tym wątku.

>Wyjaśnień może być kilka - słuch ulega zmęczeniu, adaptacji, uczy się rozpoznawać drobne szczegóły,

>które raz usłyszane w lepszej konfiguracji są słyszane w słabszej.

 

tak rodzi się audiofilski mit: "efektu, który był wielokrotnie opisywany", to jest czysta manipulacja, przedstawianie fantazyjnych spekulacji jako jakiś rzeczywisty efekt. Ciekawe, że w jawnych testach słuch się nie męczy i nie uczy się rozpoznawać drobnych szczegółów :) Tylko w testach ABX :)))

I dlaczego, jak są mierzalne różnice, to nagle słuch się przestaje męczyć i uczyć się rozpoznawać drobnych szczegółów :) bo urządzenia są rozpoznawalne w teście ABX...