Magnetofony - porady serwisowe.

[Filwoj]

geelo07, dzięki za odpowiedź, to jest to o co mi chodziło. Czyli używając mojej kasety (250 a nie 200) powinienem odsłuchując sygnał mieć na wskaźnikach o 2dB więcej niż jest to zapisane w instrukcji kasety. Dla 0 dB 1100 mV - tym ustawie wskaźniki - powinno pokazywać +2 dB.

 

ArturPaweł, nie mam generatora, natomiast z twojego wpisu rozumiem, że sygnał przed zapisem (podsłuch poprzez monitor) i sygnał wyjściowy powinny być takie same.

 

Dziękuję za wyjaśnienia.

W.

[ArturPaweł]

Jak to nie masz generatora, a z czego wysyłasz te posty??? Z patelni?

Na komputerze zainstaluj TrueRTA, tam jest generator i z wyjścia liniowego karty dźwiękowej wyślij do magnetofonu sygnał 60mV/1kHz > przy załączonym ZAPISie ustaw na wskaźniku 0dB, tak by na wyjściu monitorowym magnetofonu było 1100mV. Tak ustawisz poziom odniesienia i będziesz miał na czym oprzeć dalsze pomiary Taśmą Serwisową.

Częstotliwości mogą być jakiekolwiek byle mieściły się w zakresie zapisu i odczytu magnetofonu, pomijam oczywiście spadki na krańcach pasma.

333Hz, 400Hz, 1kHz, 3kHz, 3,15kHz, to częstotliwości kontrolne i nie używa się ich w normalnej pracy, aczkolwiek istnieją one w zapisywanym sygnale. Ciężko jest trafić na 1kHz/0dB trwający przez minutę, w normalnej muzyce czy słuchowisku.

A producenci Naszych maszyn mogą sobie określać parametry kontroli jakkolwiek, byle by o tym poinformowali w serwisówce.

PS.: podział na różne częstotliwości pomiarowe, wynika z wykorzystywania różnych urządzeń towarzyszących pomiarom w laboratoriach producentów.

[Filwoj]

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi. Od strony elektronicznej udało się ustawić poprawnie nagrywanie i odtwarzanie, niestety, jeszcze mechanika do poprawy. W drugiej części kasety zaczyna się pływanie dźwięku, na początek wymiana paska napędzającego. Rolki wyglądają dobrze, po czyszczeniu i konserwacji silniczka sterowanie działa szybko i pewnie.

W.

[Filwoj]

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku, zdrowia, szczęścia i mnóstwa czasu i pieniędzy na to co lubimy !

Wojtek

[ArturPaweł]

Mi pasują te życzenia, również życzę wszystkim z forum najlepszego i zdrowia i szczęścia. ArturP.

[Filwoj]

Witam, jakie powinno być napięcie na czerwonych końcówkach przewodów wychodzących z transformatora w Onkyo TA-2570 ? Gapię się w schemat i nie mogę znaleźć.

W.

[jmaciek]

Sony TC-K511S.

 

Magnetofon prosty, tani i pewnie niewarty naprawy ale jeśli ktoś mógłby mi podpowiedzieć, który element może być podejrzany i odpowiadać za usterkę to spróbuję go sprawdzić i w razie potrzeby wymienić.

 

Schemat jest bezpłatnie dostępny na:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a dla zarejestrowanych użytkowników tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Problem jest z funkcją kalibracji. Po nacisnięciu przycisku magnetofon przełącza się w stan kalibracji ale na wyświetlaczu nie pokazuje żadnych wartości podczas kręcenia gałkami bias i level - zaś na taśmie sygnały testowe są nagrywane. Także podczas zapisu muzyki i jej późniejszego odtworzenia słychać, że dźwięk zmienia się w rytm kręcenia gałkami od kalibracji. Kanał lewy zapisuje się poprawnie, kanał prawy zapisuje się z niższym poziomem i bez wysokich tonów. Odtwarzanie innych kaset następuje poprawnie.

 

Z góry dziękuję i pozdrawiam,

Maciek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jmaciek]

Dodatkowe informacje do powyższej wiadomości.

 

Wymontowałem płytę główną z decka aby optycznie stwiedzić, czy widać jakieś uszkodzenia. To prosty model, na płycie jest niewiele elementów ale niestety z zewnątrz nie widać jakiegokolwiek uszkodzenia. Ponadto po złożeniu stwiedziłem, że zaczął działać wyświetlacz podczas kalibracji - reakcja na pokrętło level wydaje się prawidłowa zaś na bias jest niemrawa, w pozycji środkowej świecą się dwa segmenty wyświetlacza, zwiększanie nie powoduje zapalenia się kolejnych segmentów, zmniejszanie powoduje zgaśnięcie linijki odpowiedzialnej za bias. Reszta objawów bez zmian czyli słabo nagrywa kanał prawy (ale w jakimś stopniu reaguje na parametry kalibracji). Może te dodatkowe informacje będą pomocne we wskazaniu potencjalnie uszkodzonego elementu.

 

Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam,

Maciek

[Filwoj]

Witam, jakie powinno być napięcie na czerwonych końcówkach przewodów wychodzących z transformatora w Onkyo TA-2570 ? Gapię się w schemat i nie mogę znaleźć.

W.

Pomierzone napięcie na nich wynosi ok, 0,022 V - tak chyba nie powinno być ? Na zielonych jest 16,23 V.

W.

[Kasjel]

Pomierzone napięcie na nich wynosi ok, 0,022 V - tak chyba nie powinno być ? Na zielonych jest 16,23 V.

W.

Ja mam 16,6V (prąd zmienny) na zielonych i 2,3V na czerwonych. Napięcie mierzone względem masy na pinach zasilania płyty gł.

[Filwoj]

Czy można z tego wyciągnąć wniosek, że szlag trafił część transformatora ? A dokładniej dwa wtórne uzwojenia zakończone czerwonymi przewodami ? Grzebałem w magnetofonie wymieniając pasek po wyjęciu mechanizmu i coś musiałem zewrzeć przy próbie odpalenia dla sprawdzenia poprawności obrotów...

W.

[Kasjel]

Czy można z tego wyciągnąć wniosek, że szlag trafił część transformatora ? A dokładniej dwa wtórne uzwojenia zakończone czerwonymi przewodami ? Grzebałem w magnetofonie wymieniając pasek po wyjęciu mechanizmu i coś musiałem zewrzeć przy próbie odpalenia dla sprawdzenia poprawności obrotów...

W.

Odlutuj czerwone przewody od pinów w płycie głównej i zmierz napięcia wychodzące z transoratora "poza układem" względem przewodu czarnego masowego.

[Filwoj]

Jakie powinny być ?

W.

[Kasjel]

Jakie powinny być ?

W.

Takie jak podałem w sprawnym magnetofonie. W ten sposób upewnisz się czy transformator jest sprawny czy uszkodzony.

[Filwoj]

Ok, najpierw chyba sprawdzę dawcę, tak będzie łatwiej i będę miał pewność, że mam co przeszczepić.

W.

[Filwoj]

Niestety, jeden obwód wtórny w transformatorze dawcy - 0 V.

Szukam dalej.

W.

[John 1.5 V]

Poradźcie proszę bo nie mam pomysłu gdzie szukać przyczyny.

 

Pacjent to Technics M7. Gra sobie jak by nigdy nic i po jakimś czasie (20-30 min) pojawia się dosyć głośne buczenie. Po wyłączeniu i odczekaniu chwilę gra normalnie i za chwilę znów to samo.

[ArturPaweł]

Chociaż jest stanowczo za rano i oczki kaprawe, spróbuję mimo to coś podpowiedzieć.

Jmaciek: Już pisałem to, Sony TC-K511S czy cokolwiek podobnego (co używamy) to urządzenia mocno leciwe i należy im poświęcić dużo uwagi. Wszystkie styki do czyszczenia, mechanizm do konserwacji. Wiem z doświadczenia, że te zaniedbania mszczą się okrutnie. Płytę i elementy już przejrzałeś, teraz można by to pomierzyć ze schematem. Wartości masz wypisane na końcu serwisówki.

John 1,5V: to samo co wyżej, znajdź serwisówkę do M7, coś się grzeje. Być może zasilacz nie wyrabia, jakiś kondensator/ opornik.

Panowie, nawet jeśli nie macie doświadczeń elektronicznych, to umiecie urządzenie rozłożyć i złożyć. Między jednym, a drugim, warto wyczyścić i pomierzyć elementy.

Piszcie Obaj, co już zrobiliście, a bardziej doświadczeni będą pomagać.

[sk-victor]

Witam

Pisałem już w szpulowcach ale powiele swój post tutaj. ArturPaweł już mnie zaczął naprowadzać. Sprawa dotyczy Teac-a A-3440. Trochę będę cytował sam siebie ;). W trakcie nagrywania między utworami gdy jest cisza słychać delikatnie nieregularne "smażenie". To smażenie się nagrywa. Bardzo dziwnie bo z takim przesunięciem w fazie między kanałami. W pierwszej kolejności podejrzewałem elektrolity. Ale po doświadczeniach z odsuwaniem taśmy od głowic w 100% jestem pewny że zakłócenia bierą od głowicy kasującej a nie nagrywającej !!!. Po zasłonieniu głowicy kasującej i nagrywaniu na wykasowanej taśmie jest igła. Wiec generator kasowania produkuje jakieś śmieci i kasująca - kasując przy okazji nagrywa. Przesunięcie w fazie tych zakłóceń bierze się z tego że szczeliny głowicy kasującej nie są w jednej linii tylko są względem siebie porozsuwane. Kolega ArturPaweł zasugerował albo ukruszony rdzeń cewce w generatorze prądu kasowania - raczej nie bo skoro są odrębne dla każdego śladu to zbiorowo się nie ukruszyły. Nie chcę na siłę próbować grzebać w regulacjach pułapek biasu (takie moje myślenie było pierwsze - chyba błądzę) bo też nie rozregulowały się zbiorowo. Może faktycznie coś z zasilaniem. Deck nagrywa i odtwarza cudnie. Na małej studyjnej różnicy większej nie zauważam - może troszeczkę klasy przybywa wysokim ale to być może bardziej sugestia niż faktycznie to słyszę ;) Tylko w ciszy słychać... winyl ???

[sk-victor]

Naprawiłem ;) Kolega ArturPaweł naprowadził reszta poszła. Otóż jest jeden oscylator jednak dla wszystkich śladów, na odrębnej płytce. Były na niej dwa elektrolity. Oba wymieniłem - zakłócenia znikły. Aby przedwcześnie nie odtrąbić sukcesu włożyłem z powrotem oryginały i duszki znów ożyły. Tak że pacjent zdrowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ArturPaweł]

Cieszę się z Tobą. Moje życzenie w Nowym Roczku, aby wszystkim Nam się udawało to co sobie życzymy.

[Filwoj]

Pusty post.

[jmaciek]

Jmaciek: Już pisałem to, Sony TC-K511S czy cokolwiek podobnego (co używamy) to urządzenia mocno leciwe i należy im poświęcić dużo uwagi. Wszystkie styki do czyszczenia, mechanizm do konserwacji. Wiem z doświadczenia, że te zaniedbania mszczą się okrutnie. Płytę i elementy już przejrzałeś, teraz można by to pomierzyć ze schematem. Wartości masz wypisane na końcu serwisówki.

[...]

Piszcie Obaj, co już zrobiliście, a bardziej doświadczeni będą pomagać.

 

No tak, ale od czego zacząć? Schemat przypomina plan londyńskiego metra i jest wiele wartości do pomierzenia :), trzeba by było coś wykluczyć i zawęzić obszar poszukiwań...

 

Tak jak pisałem wcześniej występuje problem z kalibracją i nagrywaniem.

 

Czasem deck nie kalibruje, tzn. na wyświetlaczu kalibracji nie widać żadnych wyświetlanych wartości, chociaż sygnały testowe są zapisywane na taśmie. Dźwięk też jest zapisywany i zmienia się jego charakterystyka w rytm kręcenia gałkami bias i level. Jednakże sygnały testowe i sam dźwięk nagrywa się z zakłóceniami jakby trzasków z płyty winylowej, takiego jakiegoś 'smażenia'.

 

Do czasu. W pewnym momencie na wyświetlaczu kalibracji pojawia się linijka diód i już wtedy wszystko działa poprawnie - można precyzyjnie dokonać kalibracji a sam dźwięk i sygnały kalibracji zapisują się bez zakłóceń.

 

Obserwowałem decka i nie mogę znaleźć punktu zaczepienia, momentu, kiedy usterka zaczyna występować - po prostu, czasem deck działa poprawnie a czasem nie.

 

Też tak do końca nie wiem, od czego zacząć i jakie elementy posprawdzać.

 

Zacząłem od oscylatora bias, sprawdziłem napięcia na tranzystorach q310 i q311 i dla emitera i kolektora są zgodne ze schematem.

Nie wiem zaś jak zweryfikować napięcie na bazie tych elementów.

Na schemacie są podane wartości zaraz za bazą każdego z tranzystorów: (-8.5) i (6.5) - są one w okolicach dwóch rezystorów r339 i r340 oraz nieoznaczonego kondensatora [jak zidentyfikować taki kondensator na płycie?]. Nie wiem czy te napięcia można odnieść do samych baz, ponieważ pomiar pokazuje dla obu tranzystorów tą samą wartość (-8.2).

 

W którym miejscu na płycie zmierzyć zaznaczone na schemacie napięcia (-8.5) i (6.5)?

 

Sprawdziłem też tranzystory bias switching (na volume board 4/4) q305 i q306 - tu nie ma wątpliwości, wszystkie 3 podane napięcia się zgadzają ze schematem. Podobnie jak dla 3 tranzystorów rec bias switch q307, q308, q309: podane napięcia dla b(5.3), c(-7.2) zgadzają się, e(-7.2) zostało zmierzone. No właśnie - odnośnie napięcia emitera tych tranzystorów - pochodzi z linii oznaczonej na schemacie jako rec bias i prowadzącej do bias osc (gdzie emitery tranzystorów maja właśnie (-7.2)) i do układu ic304 hx-pro i jego nóżki nr 9 gdzie zmierzone napięcie też jest (-7.2). Na schemacie zaś napięcie na nóżce nr 9 jest (7.3) - znów czy to błąd w schemacie czy też źle to interpretuję i rozumiem? Wszystkie napięcia na innych nóżkach tego układu zgadzają się ze schematem.

 

To tyle. Nie wiem gdzie dalej udać się na sprawdzanie kolejnych elementów.

Mogę tylko przypuszczać, że tranzystory działają, układ hx-pro działa, a felerny może być któryś z kondensatorów, np. w sekcji bias osc - tylko jak odkryć taki uszkodzony element?

 

Chyba by trzeba było odnaleźć element odpowiedzialny za brak wyświetlania danych podczas kalibracji w czasie, gdy usterka występuje - to jest chyba jedyny punkt zaczepienia - w czasie awarii nie działa wyświetlacz podczas kalibracji (a sama kalibracja działa tyle, że z zakłóceniami). Jednakże nie jestem elektronikiem stąd mogę źle wyciągać wnioski i mylić przyczynę ze skutkiem.

 

Z góry dziekuję za pomoc i pozdrawiam,

Maciek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Filwoj]

Kolejny pusty post - zmienia mi kolejność zdjęć, jak to rozgryzę to poprawię.

W.

[ArturPaweł]

Na schemacie są podane wartości zaraz za bazą każdego z tranzystorów: (-8.5) i (6.5) - są one w okolicach dwóch rezystorów r339 i r340 oraz nieoznaczonego kondensatora [jak zidentyfikować taki kondensator na płycie?]. Nie wiem czy te napięcia można odnieść do samych baz, ponieważ pomiar pokazuje dla obu tranzystorów tą samą wartość (-8.2).

Kondensator C324/ 4n7/100V. Napięcia zdają się być poprawne, bo to wzmacniacz różnicowy (generator Biasu). Nie napiszę Ci, że się znam. Ja powymieniałbym zwykłe kondy na wyższe napięcie rzędu 160V, a elektrolit na 22uF/63V. Obejrzałbym dokładnie to trafko, a po odpięciu głowicy zmierzyłbym oporności uzwojeń, mniej więcej 1:4 (np: 600Ohm wtórne to od głowicy: 2x 150Ohm to od elektrolita)

Podobne smażenie było słyszalne u Sk-Victor, tylko w teac 3440 szpulowcu. Po wymianie wszystko wporzo.

Ps: na górze strony jest 2 posty od niego.

 

Kolejny pusty post - zmienia mi kolejność zdjęć, jak to rozgryzę to poprawię.

Najpierw najstarsze 5>4>3>2>>>>>>>>>>

[jmaciek]

Faktycznie, ten nieopisany na schemacie kondensator to c324 (jest on zaznaczony na widoku płyty głównej) o parametrach 0,0047uF, 100V, 5% wg. instrukcji serwisowej. I to chyba na nim trzeba mierzyć te napiecia (-8.5) i (6.5) o które pytałem. A jest tam (-8.2) na obu nóżkach kondensatora.

 

Czy te (6.5) to błąd na schemacie [podobnie jak (7.3) na nóżce 9 ic304]? Czy zmierzone (-8.2) jest poprawną wartością w tym układzie?

 

Odnosnie trafo t301 to jest ono zamkniete w obudowie a oporność uzwojeń mogę zmierzyć tylko od strony druku czyli muszę wyjąć na zewnątrz całą płytę główną.

Zrobię to przy okazji wymiany kondensatorów o których pisałeś.

 

Bardzo dziękuję za pomoc i pozdrawiam,

Maciek

 

PS. posty kolegi sk-victor widziałem ale on jest profesjonalistą i wie co robi a ja jestem zwykłym amatorem bez znajomości elektroniki - stad błądzę, wątpię i pytam pewnie o rzeczy oczywiste dla bardziej doświadczonych kolegów :-)

[ArturPaweł]

Z tymi pomiarami to bym trochę uważał, w serwisówce są wypisane czym to robili. Zwykle są to mierniki dziś popularne, ale nie zawsze.

Napięcia w generatorach mierzy się oscyloskopem i sondą, tak by nie odstrajać układu.

W tym generatorze na wyjściu po C325 jest ok. 150kHz, więc tu gdzie mierzysz jest jakaś połowa tego.

Dla zwykłego miernika NIE TrueRMS to ok. 190x za dużo i może Ci odczytywać dziwne wartości, a przy okazji odstrajać układ.

Zrób Sobie sondę do mierzenia napięć zmiennych, sprawdź jej działanie na PEWNYM (trzymającym pewnie znane zmienne napięcie) zmiennym napięciu. Schemat sonda do badania napięć zmiennych znajdziesz na interku.

Dobrze by było jeszcze wymienić kondzie C326, C327 za trafkiem, dać te same pojemności a wyższe o stopień napięcia

 

PS:

jestem zwykłym amatorem bez znajomości elektroniki - stad błądzę, wątpię i pytam pewnie o rzeczy oczywiste dla bardziej doświadczonych kolegów :-)

Baterię też nie wymyślił elektronik z zapleczem, tylko lekarz z wielkimi chęciami działania

[sk-victor]

PS. posty kolegi sk-victor widziałem ale on jest profesjonalistą i wie co robi a ja jestem zwykłym amatorem bez znajomości elektroniki - stad błądzę, wątpię i pytam pewnie o rzeczy oczywiste dla bardziej doświadczonych kolegów :-)

 

????????????

ŻE CO ??????

Tu mnie boli od śmiechu ;)

Ja profesjonalistą !!!

No coś Ty, ja: rzeźbiarz, partacz, nieuk, matoł !!!

[ArturPaweł]

No coś Ty, ja: rzeźbiarz, partacz, nieuk, matoł !!!

Halo, halo, nie obrażaj żeśbieży i partaczuf, bo oni z samej definicji są niezawodni i fszystko umiom ;-) ;-)

[jmaciek]

Ja profesjonalistą !!!

No coś Ty, ja: rzeźbiarz, partacz, nieuk, matoł !!!

 

Jak to ostatnio powiedział Prezydent do Przewodniczącego RE: "To godna pochwały skromność panie przewodniczący" :-))

 

[...] Wymontowałem je i zrobiłem szlif zapisującej i odczytującej.[...]

[...] ustawiłem wysokość głowic.[...]

[...] Skos ustawiałem do [...]

[...] bawiłem się również na oscyloskopie w idealną fazowość[...]

[...] potencjometry od biasu są w rozsypce - wymieniłem na nowe.[...]

[...] Wymiana elektrolitów w zasilaniu [...]

[...] Wyregulowałem prędkości przesuwu.[...]

 

[...] troszeczkę wyrównałem poziomy [...]

[...] Oscyloskop pokazał mi [...]

 

Dla mnie amatora będącego na etapie posiadania miernika (i to zwykłego - NIE TrueRMS 8-0) to osoba posiadająca oscyloskop i umiejąca się nim posługiwać jest profesjonalistą i basta! :-)

 

Ja nawet kondensatora kupić nie potrafię - a może tylko nie mogę... ;-) Śmiem twierdzić, że nie nadążam za zmieniającą się rzeczywistością (bo że za techniką audio to oczywiste używając wciąż magnetofonów)...

Pojechałem na kultowy Wolumen myśląc, że bez problemu dokonam zakupów. Nic bardziej mylnego, tam już wiatr po placu hula, nieliczne pawilony zajęły się handlem rajstopami i schabem, a w trzech - czterech pozostałych sklepach z elektroniką zastanawialiśmy się ze sprzedawcami czy kondensator foliowy to to samo co poliestrowy a jeśli nie to czy można go nim zamienić. I tak dobrze, że mieliśmy o czym mówić (choć nie czuję się komfortowo w takich dyskusjach ponieważ aby o czymś dyskutować to trzeba się na tym znać) bo z pozycji 5 poszukiwanych kondensatorów dostępny był przeważnie jeden.

 

Czy w dzisiejszych czasach pozostaje tylko sieć? Gdzie kupujecie takie elementy?

 

Poszukuję kondensatorów: film 0.0018uF 100V, film 0.0047uF 100V, elect 22uF 63V, film 0.0039uF 630V, mica 3.3pF 500V - najlepiej w jednym miejscu i to bez zakupu hurtowego. Czy jest to możliwe?

 

Pozdrawiam,

M.