Wielkopolski Test ABX

x1 · 17 Listopada 2009

zukzukzuk, 17 Lis 2009, 10:20

>Wystarczy, że JEDEN człowiek zaliczył taką próbę i już po ABX!

wystarczy, wystarczy... ale gdzie on jest ?!? Nie ma... nie ma...

Nikt nie woła: Ja, ja zaliczyłem ! :))

fotek · 17 Listopada 2009

zukzukzuk, 17 Lis 2009, 10:20

>nawet nie zdanie jednego, czy n-tego testu, nie udowadnia braku słyszalnych różnic!

Zagalopowałeś się. Właśnie, że udowadnia. Skoro nie usłyszałeś, to znaczy że nie ma. Chciałeś pewnie napisać, że nie udowadnia braku różnic w ogóle, bo co do tego jest zgoda. Różnice zawsze jakieś są, nawet pomiędzy takimi samymi wzmacniaczami. Tylko skoro nie słychać, to o czym można mówić? O niesłyszalnych różnicach brzmieniowych.

PS

Chciałbym kiedyś zobaczyć recenzję jakiego klocka w prasie o treści: "Nie stwierdzono różnic z redakcyjnym odtwarzaczem" Dlaczego mi się wydaje, że opór materii będzie zbyt silny, żeby logika się przebiła?

**zukzukzuk** · 17 Listopada 2009

matee, 17 Lis 2009, 10:41

Ty powinieneś zamknąć się, bo już od dawna wałkujemy temat zasadności założeń i wiarygodności powyższego testu. Niestety - nie nadążasz. Zaciąłeś się na jednym pyaniu. Ja Ci/Wam odpowiedziałem, a Ty ?

Powtarzam poraz n-ty :

D..y z Was a nie wojsko!

Kalesony!

Jeśli masz zamiar, stwórz sobie wątek o tytule "kto zaliczył, kto przystąpił, a kto nie chce". Wtedy odpowiedzi będą PROSTE, jak to powiadasz - zero/jedynkowe.

Bo zdaje się, że cokolwiek jest poza takim rozgraniczeniem, znacznie przekracza możliwości Twojej percepcji.

Andy777 · 17 Listopada 2009

Powtórzę swój wpis sprzed dwóch tygodni, jakoś nie doczekał się rzeczowych komentarzy:

Dwa identyczne DAC'ki, identyczne zasilanie i identyczny stopień wyjściowy, w jednym zmieniam jeden kondensator w zasilaniu cyfrówki. Nie ruszam gały w ampie. Przełączam identyczne wejścia w ampie i słyszę różnicę w basie. Oczywiście to złudzenie, wiadomo, ucho jako miernik analogowy może się mylić, zwłaszcza że mózg podpowiada: włożyłem kondzia za 5zł tam gdzie myślałem żeby poprawić bas, więc oczywiście musiał się poprawić.

Ale zaraz, zaraz, przy jednym drgają oprawki halogenów w suficie podwieszanym oraz jakieś szkło w szafce, przy drugim cisza. Dodam, że oba DAC'ki są poprawnie skonstruowane przez firmę Behringer, i że ten zmodyfikowany co dokłada basu gra dużo lepiej i nie chodzi tylko o bas.

Dla jasności: oprawek celowo nie wygłuszam od lat, jako właśnie taki próbnik 0/1 na bas. W codziennym słuchaniu to nie przeszkadza, słucham po prostu ciut ciszej.

Wystarczy? Chyba że ulegam omamom słuchowym, tzn zdaje mi się, że dochodzi do mnie obcy niezwiązany z materiałem muzycznym dźwięk znad głowy dla jednego DAC'a i to zawsze tego samego...

Wiem, dla osłuchanych dłubaczy to żadne rewelacje, raczej codzienność, ale może wyznawcom nowej religii da to do myślenia. Mam nadzieję.

fotek · 17 Listopada 2009

Andy777, 17 Lis 2009, 11:21

Już Ci odpowiedziałem: na pewno w pomiarach było by to widać. Ten, który posiada płaską charakterystykę jest OK, ten drugi - uszkodzony. I tyle.

**zukzukzuk** · 17 Listopada 2009

fotek, 17 Lis 2009, 11:11

>zukzukzuk, 17 Lis 2009, 10:20

>>nawet nie zdanie jednego, czy n-tego testu, nie udowadnia braku słyszalnych różnic!

>

>Zagalopowałeś się. Właśnie, że udowadnia. Skoro nie usłyszałeś, to znaczy że nie ma.

A jak usłyszałeś - to znaczy żę Ci się zdaje... Czyż nie Tak?

Podobny wniosek. Skoro nie rozpoznajesz różnicy w odcieniu barwy - (poczytaj sobie bliźniaczy wątek z kolorami - na bocznicy) - to znaczy, że jej nie ma? Co za bzdura!

fotek · 17 Listopada 2009

zukzukzuk, 17 Lis 2009, 11:31

>A jak usłyszałeś - to znaczy żę Ci się zdaje... Czyż nie Tak?

Ależ nie. To znaczy, że zdałeś test ABX. O ile udało Ci się oczywiście usłyszeć powiedzmy 7 razy na 10.

>Podobny wniosek. Skoro nie rozpoznajesz różnicy w odcieniu barwy - (poczytaj sobie bliźniaczy wątek

>z kolorami - na bocznicy) - to znaczy, że jej nie ma? Co za bzdura!

Nie. Z tego że nie zobaczyłeś, nie wynika, że nie ma. Tylko, że nie zobaczyłeś. moja żona widzi z 10 razy więcej kolorów niż ja, i co z tego? Mam mieć kompleksy?

Dlaczego boisz się dopuścić możliwość, że nie usłyszysz różnicy? Zawsze możesz powiedzieć, że jest, ale mój słuch nie zarejestrował.

Andy777 · 17 Listopada 2009

Czyli fabryczny, który gra gorzej, jest uszkodzony, tak? Ciekawe, mam jeszcze jeden i gra identycznie, notabene wymiata niejeden wynalazek audiofilski jako taki nieruszany :)

Jakie pomiary proponujesz i skąd ta pewność, mierzyłeś kiedyś DACi? Na oscyloskopie przebiegi z CD sinus w pełnym pasmie oraz prostokąt wyglądają identycznie. Czyli żaden nie jest uszkodzony lub obydwa są i jeszcze ten jeden, łącznie trzy. Pleciesz Waść bzdury.

fotek · 17 Listopada 2009

Andy777, 17 Lis 2009, 11:38

Test ABX weryfikuje czy są słyszalne różnice między (w naszym przypadku) dwoma źródłami dźwięku. Więc jeśli są - to test powinien zakończyć się pozytywnie. Z tego, że słyszysz jakieś rezonanse w zakresie niskich tonów dla jednego przetwornika wnoszę, że krzywa przenoszenia nie jest dla obydwu płaska, z czego dalej wnoszę, że test ABX także to pozwoli potwierdzić. Nie oceniam przy tym, który z nich jest lepszy: ten, przy którym następuje ten rezonans, czy ten drugi. Dobry jest ten, który ma płaską charkę przenoszenia. Pomiar na pewno to zweryfikuje.

Seba78 · 17 Listopada 2009

Tu już dawno nie chodzi o ustalenie prawdy. Dziwię się, że niektórzy jeszcze mają ochotę na rzeczową i racjonalną argumentację. Nie, nie dotyczy to klona XYZeta.

**zukzukzuk** · 17 Listopada 2009

fotek, 17 Lis 2009, 11:38

>zukzukzuk, 17 Lis 2009, 11:31

>>A jak usłyszałeś - to znaczy żę Ci się zdaje... Czyż nie Tak?

>Ależ nie. To znaczy, że zdałeś test ABX. O ile udało Ci się oczywiście usłyszeć powiedzmy 7 razy na

>10.

Pierwszy, który przyzynał, ze mi się nie zdaje. BRAVO!

Ale dlaczego, koniecznie ABX?

Test ABX nie jest żadnym dowodem na słyszenie, bądź nie różnic. Nie dowodzi NIC oprócz tego, że w danym zestawieniu, warunkach, przy ustalonej ilości powtórzeń nie potrafiliśmy rozpoznać wzmacniacza, mimo różnić które są i słyszymy.

Podobnie z kolorami - gdy patrzymy na dwa jednocześnie - widzimy WYRAŹNA różnicę.

Po serii powtórzeń każdego z kolorów - różnice się zacierają. Umysł nie rozpoznaje ich!

Jak to wytłumaczysz???

Nie przyszło Ci do głowy, że ze słuchem może być podobnie?

Nawet wyraźne różnice (na początku), w miarę upływu czasu, zacierają sie, stają sie NIEROPOZNAWALNE. Wyglada na to, że ze słuchem jest jeszcze gorzej, trudniej niż ze wzrokiem.

Np. raczej nie ma możliwosci odsłuchiwania dwóch wzmacniaczy, na tym samym fragmencie utworze, sprzęcie towarzyszącym - jednocześnie.

Dlatego, być może słuch jest nawet łatwiejszy do "oszukania" niż wzrok? Tego nie wiem.

Ale jestem przekonany, że wielokrotne testowanie raz za razem słuchu, wpływa na znaczne obniżenie możliwości rozpoznania różnic. Choćby poprzez analogię do wzroku... I choćby tu jest pies pogrzebany!

>>Podobny wniosek. Skoro nie rozpoznajesz różnicy w odcieniu barwy - (poczytaj sobie bliźniaczy

>wątek

>>z kolorami - na bocznicy) - to znaczy, że jej nie ma? Co za bzdura!

>

>Nie. Z tego że nie zobaczyłeś, nie wynika, że nie ma. Tylko, że nie zobaczyłeś.

No więc. Nie zdałem - nie usłyszałem tu i teraz. Tylko to! A nie - nie ma!

Nie, że wzmacniacze grają tak samo!

Sam sobie wytłumaczyłeś:)

Andy777 · 17 Listopada 2009

fotek, 17 Lis 2009, 11:47

Dobry to ten, który dla mnie brzmi lepiej.

To przeszedłem pomyślnie test czy nie, bo sam już nie wiem :)

fotek · 17 Listopada 2009

zukzukzuk, 17 Lis 2009, 12:03

>Pierwszy, który przyzynał, ze mi się nie zdaje. BRAVO!

Nie przyznałem, gdyż nie zdawałeś testu ABX ( a przynajmniej nie wiem o tym)

>Test ABX nie jest żadnym dowodem na słyszenie, bądź nie różnic. Nie dowodzi NIC oprócz tego, że w

>danym zestawieniu, warunkach, przy ustalonej ilości powtórzeń nie potrafiliśmy rozpoznać

>wzmacniacza, mimo różnić które są

TAK

>i słyszymy.

NIE

Jeśli nie rozpoznajemy, to raczej NIE słyszymy. W teście ABX nie ma żadnych narzuconych obostrzeń co do czasu słuchania, głośności (obu źródeł) rodzaju muzyki, długości próbek, oraz czy mają to być różne próbki czy te same powtórzone raz po razie z każdego źródła. Wyobrażam sobie taki test w domowych pieleszach tak, że najpierw słucham jednego systemu, powiedzmy A, dokładnie spisuję sobie wrażenia (w sposób taki jak w barwnych magazynach z recenzjami klocków czy jak kto woli...) potem B, też zapisuję. Żeby nie było mowy o zatarciu pamięci słuchowej. A potem ktoś mi włącza A albo B i mam na podstawie moich mądrych zapisków ustalić który system włączył: A czy B. Moje zapiski na pewno pomogą mi wyłapać wszystkie różnice i bezbłędnie oraz bezstresowo (gdyż słucham tyle ile chcę) wskażę który to system. Później jeszcze 10 razy, tak by wykluczyć, że za pierwszym razem mi się udało trafić na zasadzie losowej. No i na pewno zdam ten test. Jeśli rzeczywiscie słyszę różnice. Tak to wyglądać MOŻE - i nikt, na czele z Pawłem (nomen omen też mam na imię Paweł ;-) ) nie może zakwestionować wyniku takiego testu.

>Po serii powtórzeń każdego z kolorów - różnice się zacierają. Umysł nie rozpoznaje ich!

>Jak to wytłumaczysz???

>Nie przyszło Ci do głowy, że ze słuchem może być podobnie?

>Nawet wyraźne różnice (na początku), w miarę upływu czasu, zacierają sie, stają sie NIEROPOZNAWALNE.

> Wyglada na to, że ze słuchem jest jeszcze gorzej, trudniej niż ze wzrokiem.

>Np. raczej nie ma możliwosci odsłuchiwania dwóch wzmacniaczy, na tym samym fragmencie utworze,

>sprzęcie towarzyszącym - jednocześnie.

>Dlatego, być może słuch jest nawet łatwiejszy do "oszukania" niż wzrok? Tego nie wiem.

>Ale jestem przekonany, że wielokrotne testowanie raz za razem słuchu, wpływa na znaczne obniżenie

>możliwości rozpoznania różnic. Choćby poprzez analogię do wzroku... I choćby tu jest pies

>pogrzebany!

Jeśli jest tak jak mówisz, to na jakiej zasadzie tworzone są (poetyckie niekiedy) recenzje klocków,których autorzy ze swadą porównują aktualnie słuchane klocki do kiedyś przesłuchiwanych? Czy ma to jakąkolwiek wartość merytoryczną? A może poprzestać powinniśmy na widomych pomiarowo różnicach? Bo te NA PEWNO są. Przyrządy nie mają takich ułomności jak nasze zmysły.

x1 · 17 Listopada 2009

fotek, 17 Lis 2009, 12:33

>Jeśli nie rozpoznajemy, to raczej NIE słyszymy. W teście ABX nie ma żadnych narzuconych obostrzeń co

>do czasu słuchania, głośności (obu źródeł) rodzaju muzyki, długości próbek, oraz czy mają to być

>różne próbki czy te same powtórzone raz po razie z każdego źródła. Wyobrażam sobie taki test w

>domowych pieleszach tak, że najpierw słucham jednego systemu, powiedzmy A, dokładnie spisuję sobie

>wrażenia (w sposób taki jak w barwnych magazynach z recenzjami klocków czy jak kto woli...) potem B,

>też zapisuję. Żeby nie było mowy o zatarciu pamięci słuchowej. A potem ktoś mi włącza A albo B i mam

>na podstawie moich mądrych zapisków ustalić który system włączył: A czy B. Moje zapiski na pewno

>pomogą mi wyłapać wszystkie różnice i bezbłędnie oraz bezstresowo (gdyż słucham tyle ile chcę)

>wskażę który to system. Później jeszcze 10 razy, tak by wykluczyć, że za pierwszym razem mi się

>udało trafić na zasadzie losowej. No i na pewno zdam ten test. Jeśli rzeczywiscie słyszę różnice.

>Tak to wyglądać MOŻE - i nikt, na czele z Pawłem (nomen omen też mam na imię Paweł ;-) ) nie może

>zakwestionować wyniku takiego testu.

Tak to właśnie jest, i jeśli ktoś "zalicza" test ABX, bo tak jest często, to ZAWSZE, po zmierzeniu okazuje się, że są istotne różnice pomiarowe. Żadnych cudów.

Cuda to w kościele (audiofilskim) :)

**seniortelefono** · 17 Listopada 2009

zukzukzuk, 17 Lis 2009, 11:31

>Podobny wniosek. Skoro nie rozpoznajesz różnicy w odcieniu barwy - (poczytaj sobie bliźniaczy wątek

>z kolorami - na bocznicy) - to znaczy, że jej nie ma? Co za bzdura!

Zrobiłem ten test z kolorami z wynikiem 19/20. Czy potrafiłbyś to samo z np. wzmacniaczami?

**zukzukzuk** · 17 Listopada 2009

fotek, 17 Lis 2009, 12:33

>zukzukzuk, 17 Lis 2009, 12:03

>>i słyszymy.

>NIE