Linn kończy produkcję odtwarzaczy CD

[Gość rochu]

npl,

wierzysz w to że będą lepsze?

Ja mam wątpliwości.

Skoro mają w ofercie sztandarowy produkt to teraz tylko pozostaje skupić się na odcinaniu kuponów i sprzedawaniu tańszych (czytaj gorszych) urządzeń.

 

Po za tym, po co komu DS-y czy Squeezeboxy jak praktycznie każda nowa nagrywarka video z twardym dyskiem ma port USB i wyjście sieciowe a do tego kosztuje koło tysiąca złotych?

I ten właśnie segment rynku nie dopuści do rozwoju sieciowych odtwarzaczy audio.

W końcu w małym mieszkaniu po co komu kilka odbiorników dźwięku? Wszystko załatwi domowe centrum rozrywki z Biedronki.

W najlepszym wypadku odtwarzacze strumieniowe audio zakończą żywot jako nisza. Tak jak SACD lub DVD-audio.

[Edward]

Elberoth, 13 Gru 2009, 19:22

>Ooooo ! Teraz okazuje się, że USB jest zły. A przecież to nie ja stoję na czele brygady niosącej na

>transparentach hasło 'Bit Perfekt', LOL.

 

USB oraz bit-perfect to są zagadnienia rozłącznie nie mające ze sobą NIC wspólnego.

 

Elberoth, 13 Gru 2009, 19:22

>Przykład z buforem 8s na pewno działa na wyobraźnię. Tylko co z tego. Gdyby na USB występowały tak

>duże przerwy w dostawie danych jakie sugerujecie, to dźwięk w pewnym momencie po prostu by się

>urywał.

 

Działa i na wyobraźnię i działa fizycznie. Nie wiem jaki bufor danych mają układy USB odbierające audio, w notach katalogowych jest cisza na ten temat. Ale na bank jest do duuuużo mniej, prawdopodobnie jest to ułamek sekundy.

 

Elberoth, 13 Gru 2009, 19:22

>Co więcej, w transmisji anynchronicznej USB, a z

>taką mamy do czynienia w przypadku DCSa, urządzeniem taktującym jest DAC (tak samo jak w przypadku

>intrefejsu Ethernet), a nie komputer.

 

Z dCS-em jest jak z Kubusiem Puchatkiem - nigdy nic nie wiadomo. :-) Patrząc na skomplikowanie płytki U-Clocka i czytając opis wygląda na to, że faktycznie jest tak jak piszesz. DAC żąda danych, sygnał zwrotny idzie do komputera, a ten przesyła dane. Wobec tego U-Clock zbliża się koncepcyjnie do odtwarzacza strumieniowego, ale cóż z tego, jeśli potem znowu formuje sygnał SPDIF, gdzie mieszane są dane z zegarem. Cytując klasyka "i wszystko to jak krew w piach". "Taaa, w piach od razu" - jak powiedziałby audiofil. Ale trochę tak to wygląda.

 

Elberoth, powiedz, bo chyba miałeś kontakt z U-Clockiem, a to jest ciekawe. W jaki sposób widzi go komputer? Jako normalną kartę dźwiękową na USB, czy jako urządzenie USB wymagające driverów? I czy aby wysłać muzykę do U-Clocka wymagany jest specjalny program?

[Gość wswier]

Rochu,

Nie zgodze sie z Toba.

Dla wiekszosci populacji - jak najbardziej tak - biedronkowy boombox wystarczy.

Istnieje jednakze grupa osob, ktorym takie rozwiazania nie wystarcza.

W przeciwnym przypadku - KAZDE lepsze rozwiazanie audio nie mialoby szansy i racji bytu.

Ogolnie - podzielam zdanie zwolennikow tezy, ze DS w takiej, czy innej postaci, zwyciezy.

Prosta sprawa - obecnie pliki audio do sciagniecia kosztuja w praktyce tyle samo, co plyta

(pomijam piractwo). A koszty produkcji - hehm - sa bliskie zeru.

Koszty rozpowszechniania - rowniez - wystarczy w miare wydajny komputer z zainstalowanym serwerem

aplikacji (np. freewareowym, aby juz totalnie ciac koszty).

W efekcie stosunek zysk/inwestycja dla plikow jest zdecydowanie korzystniejszy, niz dla plyt

CD/SACD/DVD-AUDIO/BLUE RAY/i cholera wie co jeszcze ;-).

Z drugiej strony, tak jak juz to Edward udowodnil, dla dowolnie wybranego odtwarzacza CD/SACD/ogolnie "plytowego" istnieje mozliwosc wyprodukowania lepszego (i tanszego o transport !)

odtwarzacza strumieniowego. W druga strone to juz, imho, nie jest prawda.

pzdr

wswier (zadowolony uzytkownik DSa wlasnie)

[npl]

rochu,

nie zakładam od razu złej woli. to co sprawia że wierzę w postęp tych urządzeń, to ewidentne starania linn'a o poprawe oprogramowania, oferowanie nowych funkcji i faktyczny rozwój tej platformy. co do tego, co wygra nie ma dyskusji. wszystko będzie w plikach, kwestia tylko jak to będzie zrobione. na razie widać ogromny popyt na różnego rodzaju daci, teraz producenci musza chwile pogłowkować i zrobić swoje odtwarzacze strumieniowe...

[Elberoth]

Edward, 13 Gru 2009, 19:44

 

>Działa i na wyobraźnię i działa fizycznie. Nie wiem jaki bufor danych mają układy USB odbierające

>audio, w notach katalogowych jest cisza na ten temat. Ale na bank jest do duuuużo mniej,

>prawdopodobnie jest to ułamek sekundy.

 

Widocznie wystarczający, skoro sygnał się nie rwie. A o to chodzi. Pisanie o 8s buforze, to jak pisanie, że masz 8 miesięczny zapas żywności w domu - fajnie, tylko co z tego wynika ... nic.

[Gość rochu]

wswier, 13 Gru 2009, 19:47

 

>Z drugiej strony, tak jak juz to Edward udowodnil, dla dowolnie wybranego odtwarzacza

>CD/SACD/ogolnie "plytowego" istnieje mozliwosc wyprodukowania lepszego (i tanszego o transport !)

>odtwarzacza strumieniowego. W druga strone to juz, imho, nie jest prawda.

 

To mi przypomina obietnice koncernów płytowych z lat 80-tych, że na razie płyta CD musi kosztować 12 USD bo nakłady na badania były ogromne, ale z czasem ceny spadną.

Jak wiemy ceny CD poszły w górę.

Dla porównania, cena LP w okresie tuż przed wprowadzeniem CD na rynek wahała się miedzy 3 a 5 USD.

 

Całe to zamieszanie z odtwarzaczami plikowymi, serwerami, etc ma jeden cel. Multiplikacja zysku producentów sprzętu i koncernów płytowych. Z SACD nie wyszło, parcie jest więc ogromne.

Tak. Wytworzyć zapotrzebowanie rynku na produkt i zaspokoić go.

A po kilku latach wymyślić coś nowego ; )

[Edward]

rochu, 13 Gru 2009, 19:57

>To mi przypomina obietnice koncernów płytowych z lat 80-tych, że na razie płyta CD musi kosztować 12

>USD bo nakłady na badania były ogromne, ale z czasem ceny spadną.

 

Rochu litości! W cenie płyty CD wyprodukowanie samego nośnika to bodajże 1-1.5$, reszta to narzuty wydawców, sklepów, prawa autorskie itp.

 

Elberoth, 13 Gru 2009, 19:56

>Widocznie wystarczający, skoro sygnał się nie rwie. A o to chodzi. Pisanie o 8s buforze, to jak

>pisanie, że masz 8 miesięczny zapas żywności w domu - fajnie, tylko co z tego wynika ... nic.

 

Bardzo wiele z tego wynika, bo przy przesyłaniu danych Ethernetem ze względu na współdzielenie łącza przerwy mogą być znacząco większe, a więc duży bufor jest jak najbardziej uzasadniony. Co ciekawe Squeezebox ma jeszcze większy bufor, nie pamiętam jaki, ale podciąga chyba pod 1 minutę :-)

 

Elberoth, odpowiedz proszę na pytania o podłączenie U-Clocka, bo to jest bardzo ciekawa rzecz, a mało kto miał możliwość pomacać to urządzenie.

[xniwax]

Jeśli ktos ma dosć CD to prosze bardzo ;)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Ale ja się pytam co z tego wynika dla transmisji USB ? Skoro transmisja strumieniowa po Ethernecie ma taki lag że potrzebuje, aż tak dużego bufora, to jej wada a nie zaleta. Przedstawianie wielkości bufora jako zaletę w stosunku do transmisji USB jest w takim przypadku groteskowe.

 

To tak jak byś pisał, że masz zapas żarcia na 8 miesięcy, ale nie dodawał, że mieszkasz na łodzi podwodnej i zawijasz do portu raz na pół roku.

 

dCS sam się wykrywa w kompie - nic nie trzeba wgrywać. Wyskakuje dCS Puccini na pasku i tyle.

[HM69]

Tym buforem USB i jego przepustowością bym się nie przejmował. W przedpokoju nowości do wprowadzenia czeka już USB 3.0!

[Gość rochu]

Hi hi. A z resztą niech Wam będzie.

W końcu te zripowane płyty trafią na allegro. Nie wierze w te deklaracje, że oryginały zostawicie sobie jako backup, etc. Praktyczna strona życia, przeprowadzki, brak miejsca w domu zrobią swoje.

Obkupię się wtedy jak dzik ; )

Ostatnią taką jazdę miałem w połowie lat 90-tych. W ciągu roku kupiłem jakieś 4000 zachodnich vinyli w ówczesnej cenie kilkuletniego małego Fiata.

[Edward]

Elberoth, 13 Gru 2009, 20:19

>Skoro transmisja strumieniowa po Ethernecie

>ma taki lag że potrzebuje, aż tak dużego bufora, to jej wada a nie zaleta.

 

USB może mieć kabel do kilku metrów, w praktyce na 5 m konczy się zabawa, a poza tym potrzebuje komputera. Ethernet może mieć taką długość ile dusza zapragnie. Aby podać muzykę do DS-a wystarczy mieć dysk sieciowy obsługujący protokół UPnP i szafa gra. Ten dysk możesz wrzucić do piwnicy, albo gdy masz odpowiednio przepustowe łącze postawić go w Zinbabwe i stamtąd grać pliki. Serio! I na tym właśnie polega różnica w stosunku do USB. Okupuje się to potrzebą większego bufora, ale przy dzisiejszych cenach pamięci RAM to jest dorbiazg.

 

Elberoth, 13 Gru 2009, 20:19

>dCS sam się wykrywa w kompie - nic nie trzeba wgrywać. Wyskakuje dCS Puccini na pasku i tyle.

 

To, że dCS wykupił swój vendor i zgłasza się jako dCS a nie general USB device to nie dziwi przy tej skali przedsięwzięcia. Ale nie potrzeba żadnych driverów na płycie? U-Clock działa jak zwykła zewnętrzna karta muzyczna na USB?

[McGege]

Elb, chłopaki próbują Ci wytłumaczyć że z tego wynika to iż nie ma problemu z synchronizacją danych, jitterem itp w warstwie transportowania danych ... poźniej i tak te dane są obrabiane z cyfry na analog przez jakiegoś DAC'a, i to od jego jakości zależy co usłyszysz finalnie. Nie które odwarzacze Linna mają nawet po dwie kości obrabiające sygnał cyfrowo analogowy (Akuarte, Klimax o ile dobrze pamiętam)

 

Reasumując idea strumenia jest lepsza od CD gdyż eliminuje mechanikę a co za tym idzie błędy odczytu, reszta nadal należy do DAC'a

[Violet]

Jak ktoś będzie się już pozbywał swojego odtwarzacza płyt CD (takiego z wyższej półki) aby przesiąść się na DS, to chętnie odkupię po dobrej cenie ;)

[ASURA]

HM69, 13 Gru 2009, 20:19

 

>Tym buforem USB i jego przepustowością bym się nie przejmował. W przedpokoju nowości do

>wprowadzenia czeka już USB 3.0!

 

Niektórzy nic o tym jeszcze nie wiedzą oto najnowszy topowy wzmacniacz słuchawkowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dysponuje tylko USB 1.1 Eingang (48kHz / 16 Bit)

 

Jak to w sumie powinno grać, słuchał ktoś przez USB 1.1 czy aby wzmacniacz nie jest za dobry do tego połączenia i dalej lepiej go podpinać po XRL-ach ? (oczywiście jak się je ma)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość wswier]

>Całe to zamieszanie z odtwarzaczami plikowymi, serwerami, etc ma jeden cel. Multiplikacja zysku

>producentów sprzętu i koncernów płytowych. Z SACD nie wyszło, parcie jest więc ogromne.

>Tak. Wytworzyć zapotrzebowanie rynku na produkt i zaspokoić go.

>A po kilku latach wymyślić coś nowego ; )

 

A tu sie z Toba zgodze ;-).

Tylko, ze przy okazji - konsumenci owych nowinek tez moga cos zyskac (tracac przy okazji pieniadze,

rzecz jasna ;-) ).

Z trzeciej strony, mysle, ze dzieki powszechnemu dostepowi do internetu w najblizszych kilkunastu

latach czeka nas wszystkich niemala rewoucja spoleczna polegajaca na duzej zmianie trybu zycia

(w tym rowniez sluchania muzyki).

Ja sam np. pracujac w duzej firmie, wiekszosc czasu pracuje z domu, zakupy robie w zasadzie wylacznie przez internet (poza art. spozyczymi).

Z muzyka i jej sluchaniem (i, byc moze jej produkcja rowniez) bedzie podobnie.

Moze juz za kilka(nascie) lat muzycy beda udostepniali efekty swojej pracy bezposrednio odbiorcom,

z pominieciem gigantow medialnych (poczatki tego zjawiska juz mozna zauwazyc) - wtedy ceny

muzyki spasc moga znacznie .... :-)

 

pzdr optymistycznie

wswier

[Gość rochu]

McGege, 13 Gru 2009, 20:37

 

>Elb, chłopaki próbują Ci wytłumaczyć (...)

 

Problem nie leży w tym miejscu a jeszcze przed tym jak komputer (serwer) wypuści strumień w kierunku odbiornika (DAC-a).

Architektura peceta (Maca) przeraża mnie.

[Edward]

rochu, 13 Gru 2009, 20:49

>Problem nie leży w tym miejscu a jeszcze przed tym jak komputer (serwer) wypuści strumień w kierunku

>odbiornika (DAC-a).

 

I po to właśnie jest postulat bit-perfect, żeby komuter wypuszczał dane takie jak są nagrane a nie w nich grzebał i zmieniał po swojemu. Jeszcze dwie godziny temu się z tego naśmiewałeś... :-D

[Gość rochu]

wswier, 13 Gru 2009, 20:47

 

>Moze juz za kilka(nascie) lat muzycy beda udostepniali efekty swojej pracy bezposrednio odbiorcom,

>z pominieciem gigantow medialnych (poczatki tego zjawiska juz mozna zauwazyc) - wtedy ceny

>muzyki spasc moga znacznie .... :-)

 

Nie wyobrażam sobie Filharmoników Berlińskich robiących coś takiego.

[npl]

rochu,

a do czego rozgryzanie architektury, kiedy do odtwarzacza (strumieniowo) przesylany jest plik np. flac po ethernecie?

[Gość rochu]

Edward, 13 Gru 2009, 20:52

 

>I po to właśnie jest postulat bit-perfect, żeby komuter wypuszczał dane takie jak są nagrane a nie w

>nich grzebał i zmieniał po swojemu. Jeszcze dwie godziny temu się z tego naśmiewałeś... :-D

 

I podtrzymuję to.

Nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem.

Proponuję wrócić do mojego wpisu na który się powołujesz i przeczytać go POWOLI.

[Gość wswier]

>Nie wyobrażam sobie Filharmoników Berlińskich robiących coś takiego.

Rochu,

Dlaczego ?

Przeciez to nie jest sprzeczne z prawami fizyki :-) ...

pzdr

wswier

[npl]

chyba filadelfilscy filharmonicy sprzedają bezpośrednio pliki, to czemu nie berlińscy?

[Edward]

Rochu, oto Twój wpis:

 

rochu, 13 Gru 2009, 18:13

>Bit perfect jest taką samą religią jak ABX.

 

Otóż bit-perfect jest podstawą prawidłowego działania odtwarzaczy, w tym także DS-ów a nie żadną religią, skąd Ty bierzesz takie durne porównania? Użytkownicy po prostu życzą sobie, aby dane z dysku były prawidłowo i bezbłędnie przesyłane do DS-a, prawda? Linnowskie DS-y spełniają to kryterium (co wcale nie jest dziwne), a przynajmniej spełniał ten jeden, który u siebie kiedyś testowałem. I tak ma być.

[Gość rochu]

npl, 13 Gru 2009, 20:55

 

>rochu,

>a do czego rozgryzanie architektury, kiedy do odtwarzacza (strumieniowo) przesylany jest plik np.

>flac po ethernecie?

 

Przyjrzyj się proszę i zobacz jaką drogę przebywa Twój plik z dysku twardego na złącze ethernetowe serwera.

[npl]

rozumiem ze zamęczasz się również jaką to drogę przebywa twój post z komputera na serwer forum. bo nie ma to nic do tematu. tak jak wcześniej wspominał edward, serwer może być w zimbabwe, a dane odtwarzacz dalej dostanie co do bita zgodne z oryginałem...

[bochen9]

Dobrze. Skończymy z płytami CD, przesiądziemy się na gęste pliki i będzie wspaniale. Tylko skąd będziemy brać muzykę? Wszystkie utwory będą dostępne w takiej formie? A czy nie będziemy słuchać starych płyt CD? Przecież nie wypuszczą wszystkich utworów które powstały w przeszłości w postaci gęstych plików... Może kiedyś tak będzie? Ale na tę chwilę ja nie mogę się przerzucić na gęste pliki bo muzyki, której słucham prawie nie ma w takiej postaci. Nie wiem skąd Wy (którzy chwalicie się, że już nie używacie tych okropnych CD-ków) bierzecie te utwory?

[Gość rochu]

npl,

mój post, mówiąc kolokwialnie, mi lata..

Natomiast dźwięk jaki słyszę w moim systemie - nie.

Niestety, audio oparte na komputerze jest jeszcze w powijakach.

Chcesz płacić frycowe - płać. Twoja sprawa.

[McGege]

rochu, 13 Gru 2009, 20:49

>Problem nie leży w tym miejscu a jeszcze przed tym jak komputer (serwer) wypuści strumień w kierunku

>odbiornika (DAC-a).

 

rochu, tu naprawdę nie ma co przerażać, dane idą po ETH i po sprawie, przynajmniej w przypadku kompletnego odtwarzacza strumieniowego jak np: Linna. Wpinasz delikwenta w domową sięć i nawet nie muisz mieć kompa , wystarczą Ci NAS lub router z wejściem USB obsługującym dyski ... i graz muzyka ;-)

 

Edward, 13 Gru 2009, 20:52

 

>I po to właśnie jest postulat bit-perfect, żeby komuter wypuszczał dane takie jak są nagrane .....

 

ta wiedza ewentulanie się przyda użytkownikom, którzy chcą zrobić ze swojego kompa transporter danych.

[Gość wswier]

Bochen,

Heh - ja, oczywiscie, dalej kupuje CD. W koncu - jezeli za zestaw plikow mam zaplacic tyle samo,

co za plyte, to wole kupic plyte.

Niemniej jednak - traktuje to jako cos w rodzaju backupu, i to wszystko.

Od czasu do czasu kupuje cos "wirtualnego" ze strony Linna (glownie klasyke)

Osobiscie nie czuje zadnego zwiazku emocjonalnego z plyta CD (inaczej rzecz sie ma w przypadku

winyli), tak wiec, jak tylko pojawia sie mozliwosci naprawde taniego zakupu plikow, CD porzuce

bez jakichkolwiek emocji.

Co do ksiazeczek - to i tak te same informacje (a nawet wiecej) jestem w stanie uzyskac prostym

googlaniem - tak, ze plyty zalegaja u mnie polki zupelnie nieruchomo, poki co :-).

NIemniej jednak, fakt, ze kupuje PLYTY cd, nie oznacza, ze wierze w to iz przetrwaja ODTWARZACZE CD.

W koncu plyty owe ripuje ....

pzdr

wswier