Chacjenda :)

[D4ncer]

Czesc! :)

 

W czerwcu tego roku startuje budowa moich przyszlych 4 scian, a ze chcialbym pogodzic kilka rzeczy

(ktore w sumie mam juz na papierze ale mam jeszcze troche czasu na ew zmiany) mam do Was chlopaki kilka pytan.

 

1) Wymarzylem sobie kominek w salonie, a wiec i pomieszczeniu gdzie bedzie sprzet audio. Pokoj bedzie mial wymiary 5x5, z czego w rogu ubedzie 1.5m na owy kominek. Kolumny beda staly obok siebie w odleglosci okolo 3.5m (obok kominka) z tym ze... zima jednej z nich bedzie kilka(od czasu do czasu nascie?) stopni cieplej niz tej drugiej (zadnego zaru, delikatnie cieplej, wyczuwalnie, ale nie drastycznie). Moje pytanie brzmi, czy zywotnosc tej kolumny ulegnie skroceniu?

 

2) Bo wlasnie predzej czy pozniej chcialbym zakupic kolumny Vintage, a wiec takie ktore juz sporo przezyly. Narazie gram na vintage'u Marantza (1180DC + 2120 - ma duze szanse zeby zostac) wraz z podlogowkami AE NEO 3 - narazie nie chce szalec z zakupami, tymbardziej ze gotowki coraz mniej, ale od czasu do czasu mam okazje zakupu kolumn w okazyjnej cenie. Z moich ubogich doswiadczen wynika, ze starsze zestawy glosnikowe nie sa spojne brzmieniowo - niby kazdy zakres gra poprawnie a jednak czuc brak zgrania miedzy nimi. Jak juz napisalem, vintage kolumn slyszalem bardzo niewiele i moja "wiedza" jest bardzo znikoma... dlatego prosze Was o podanie Waszych typow kolumn, ktorymi warto byloby sie zainteresowac. Cenowo, mysle ze fajnie byloby zmiescic sie w 3.000zl, ale nie wiem czy ta cena nie jest zbyt zanizona przez moj charakter :) Co weekend jestem w Poznaniu, chetnie skorzystam z ew zaproszenia w celu posluchania czegos sensownego. O elektornike zatroszcze sie sam, o sam stolik pytac bede w momencie kiedy bede wiedzial na 100% jaki bedzie kolor/rodzaj wnetrza... A propos,

 

3) Za moment zaczne lekture odnosnie roznych systemow - rozpraszajacych, wchlaniajacych, wydala... ;), chetnie poczytam na ten temat wszystkie artykuly ktore tutaj wkleicie (anoz mi cos ucieknie co juz zostalo napisane na tym forum, a co powinienem/moglbym wiedziec). Chcialbym sie rowniez od czasu do czasu oprzec na zdjeciach, jakie niektorzy z Was wklejali na forum w celu zapytania o to czy tamto, mam nadzieje ze prawa autorskie nie sa AZ TAK zastrzezone :)

 

 

To by bylo narazie na tyle, przede mna spora lektura, oddaje Wam glos :)

[L3VY]

Pokoj bedzie mial wymiary 5x5

 

Zmień wymiary bo będzie fatalnie pod audio bez odpowiednich ustrojów.

[D4ncer]

Dlaczegoz to...? Kolumny beda stac od siebie w odleglosci jakichs (jakis... jak to sie pisze?) 3m, siedziec bede jakies 3.5 dalej (prawie trojkat). Co w tym metrazu/ustawieniu jest nie tak?

[byca]

Poczytaj trochę o akustyce,5x5m to pomieszczenie kwadratowe ,najgorsze z możliwych.

[wojtas]

Do tego pewnie wysokość w okolicy 2,5m i masz rezonanse jak ta lala. W jednym miejscu będzie dudnic , krok dalej zero basu.

 

Najlepsze proporcje to ...różne wymiary każdego boku pomieszczenia. Detali dowiesz sie wpisując "złote proporcje" napewno będzie sporo informacji.

 

By the way, dobrze że spytałeś.... :)

[wojtas]

Tu na szybko jest artukuł z omówieniem tematu proporcji

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staszek_s]

BTW - czy rezonasne są "dokuczliwe" dopiero od jakiegoś poziomu głośności, czy występują od niego niezależnie i zawsze (bo jak rozumiem, aby coś rezonowało, trzeba to coś pobudzić)?

pzdr

[MarekA]

Dlaczego duży kwadrat jest zły? Jeśli jest duży to kolega będzie siedział daleko od kolumn a po ich bokach będzie mnóstwo miejsca na scenę. Nie będzie jej ścinać ściana obok jak u wielu osób z "idealnymi" prostokątnymi pokojami...

[byca]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Jeżeli w czerwcu startuje budowa to można do tego czasu zmodyfikować sobie projekt do pozwolenia na budowę i wszystko ładnie dopasować - szybciej jeżeli nie robi się zmian od zewnątrz. Przesunąć jedną ścianę, ewentualnie zmniejszyć, zwiększyć rozstaw ścian jeżeli może wystąpić korelacja proporcji wszeż z wysokością etc. Jedna rzecz - nie stawiać kolumn w bliższej odległości kominka, jak już to wręcz odwrotnie, od tego jest także architekt które można o tym powiedzieć (dobry powinien sam o tym pamiętać). Najlepiej zanim się zacznie prace wszystko dokładnie przemyśleć, dziesięć razy przewalić sprawę z projektantem, niech rysuje, stara się. I jak już projekt jest gotowy i zostanie zatwierdzony w starostwie NIE ZMIENIAĆ niczego podczas budowy. To jakiś idiotyczny nawyk w Polsce. Projekt często kupuje się z przeceny (gotowe) a później dwa razy tyle pracy w adaptacji i do tego jakieś kombinacje na budowie. A kiedy coś wyjdzie to płacz i narzekania na urzędy :D

[porlick]

Mój znajomy budował kiedyś dom wg projektu miejscowego (znajomego) architekta. Po zakończeniu budowy zaprosił architekta, by przyszedł do niego i zobaczył "swoje dzieło" ukończone. Piszę w cudzysłowie, bo po zakończeniu budowy było to raczej dzieło zbiorowe, gdyż oprócz ścian nośnych i rozmieszczenia (większości) okien nic się chyba z projektem nie zgadzało.

Właściciel domu powiedział mi, że koszt dostosowania do własnych potrzeb był nieco wyższy, niż oryginału, ale

MINA ARCHITEKTA- BEZCENNA

[porlick]

PS

"Hacjenda" się inaczej pisze.

[D4ncer]

Extra :/

 

Wyglada na to ze akustyka w takim pomieszczeniu nie da mi zyc... Zanim jednak udam sie do architekta, czy z Waszego doswiadczenia kwadratowy pokoj to 100% wpadki? Badz co badz 1.5 metra kwadratowego odejdzie, na podlodze bedzie gruba wykladzina, w planach jest rowniez conajmniej 3.5 x 1.5m wypoczynek naroznikowy z materialu (no wlasnie, co wchlania lepiej, skora czy material), troche otwartych regalow z ksiazkami, o zaslonach na oknach nie wspomne. Natomiast co do sporej ilosci miejsca dla kolumn i sceny, chetnie wkleilbym rzut swojego pokoju, ale programy ktorymi probuje to zrobic nie maja mozliwosci zmiany wymiarow tych zawartych w bazie danych i zaczyna mnie to irytowac... :) Kiedys juz to robilem, dzisiaj nie pamietam jak sie ten program nazywal... HLP! ;)

[byca]

Niekoniecznie 100% wpadka,dużo zależy od umeblowania,w takim pomieszczeniu najlepszy dźwięk można uzyskać przez ustawienie diagonalne głośników.

[Piotr]

->porlick

 

Niech znajomy się cieszy że projektant nie spisał protokołu rozbieżności i nie zgłosił tego do nadzoru. Mina owszem, bezcenna ale bez jego dobrego nastawienia (bo na pewno dobrze wiedział co może zrobić) klient miałby koszty, problemy z oddaniem domu i do tego grzywnę.

W budownictwie wychodzi brak kultury prawnej a kto przestrzega prawa ten jest postrzegany jako głupek. Kto jednak nie narzeka na to jak wyglądają nasze miasta, organizacja ruchu etc.? A spróbujcie poprowadzić prace urbanistyczne i ustanawianie planu w polskich warunkach :D Na co komu urbanistyka? Lub architekt? :D

[porlick]

Na szczęście architekt jest znajomy i skończyło się na totalnym zdziwieniu.

 

Z innej beczki:

Pokój w kwadracie oznacza skumulowane rezonanse związane z dł. boku. W przypadku prostokąta rezonanse byłyby rozsunięte w częstotliwości i zazwyczaj mniej dokuczliwe.

A gdyby tak kwadrat + pułapki basowe wyliczone na felerną częstotliwość?

[L3VY]

A gdyby tak kwadrat + pułapki basowe wyliczone na felerną częstotliwość?

 

Wtedy będzie dobrze.

[Piotr]

Łatwiej przesunąć ściany na etapie projektowania. Od razu można przesunąć kominek w bardziej rozsądne miejsce lub zmienić lokalizację ustawienia kolumn. Taniej niż robienie pułapek basowych i adaptacji wnętrza które mają wyjątkowo niski współczynnik wf (wife factor) :D

[jozwa maryn]

Jeśli nie da się zmienić proporcji pokoju, proponuję lokalizować większość mebli, zwłaszcza półek z ksiażkami itp., wzdłuż dwóch ścian (równoległych względem siebie), zaś dwie pozostałe zostawić mniej zajęte. To wpłynie trochę na zmianę proporcji pomieszczenia. Poza tym proponuję generalnie zagracić pomieszczenie, co wpłynie na rozbicie fal akustycznych. Tak jest u mnie, przy pomieszczeniu 4,4x4,5, gdzie mody własne są słebe, słyszalne tylko w przypadku przebasowionych kolumn. Jednak sufit mam na 3 m, to pomaga.

[electro]

pocieszajace , ze mozna nie znać ortografii,a dorobic sie domu, pomalu wiec dochodzimy do krajow rozpasanego dobrobytu takich jak USA....

[D4ncer]

Przypomniano mi o nazwie programu graficznego (Room arranger - niecale 2mb a da sie zrobic chyba wszystko :), zatem wklejam projekt. Aha, na pomaranczowo podstawa granitowa kominka, wyszczegolnione zostaly rzeczy ktore w pokoju beda na 100%, jak widac jest jeszcze sporo wolnego miejsca (na co, tego sam jeszcze nie wiem).

 

Da sie cos z tym zrobic?

[electro]

przeznaczenie pokoju kwadratowego na odsluchowy, a nastepnie próba ratowania tego jakimis ustrojami akustycznymi, ktore w wypadku optymalnego pokoju nie bylyby potrzebne to pomysl zaslugujacy na Ig Nobla, bezsensowna strata czasu i pieniedzy, kiedy mozna po prostu jeden pokoj narysowac z zachowaniem interesujacych nas proporcji i po sprawie...

[D4ncer]

Panowie, nie czepiajcie sie. Napisalem w tym temacie juz sporo, i chyba wiecej bykow nie stwierdzono - PROSZE ADMINA O ZMIANE TYTULU WATKU NA "HACJENDA" (ew do kogo moge uderzac na PW z taka prosba?)

 

Wczesniej cos nie poszlo, moze teraz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[D4ncer]

electro, to chyba nie jest takie proste. Po 1, to nie ma byc pokoj odsluchowy, tam ma grac, o czyms ambitniejszym pomysle w przyszlosci, i pewnie nie bedzie to w domu. Nie chce idealnych warunkow, jak bedzie znosne, juz bedzie dobrze.

[electro]

Da sie cos z tym zrobic?

 

nie da sie , pokoj nie powinien byc kwadratowy, musi zachowywac proporcje, sufit dobry jest nieregularny, jak na poddaszach czasami da sie zaaranżować, trzeba wybrac inny pokoj jesli to nie jest jednoizbowy dom, mozna cos na poddaszu wybrac tylko do sluchania, tam pobawic sie w optymalizacje , wygluszanie, polaczyc tez latwo kino ze stereo jak pokoj nie bedzie uzytkowy tylko sluzyl do odsluchu, tam przy kominku to sobie zostaw miejsce na troche drewna ,jakies przybory kominkowe, tam tez dobrze cos do siedzenia , relaksu przy ogniu postawic, napewno nie kolumny, jakis naroznik czy fotele wygodne zeby moana bylo nogi rozlozyc.......oprocz tego przy kominku zawsze sie bardziej brudzi, musi byc komfort zeby zmiesc, miejsce do tego...

[electro]

warunki sa bardzo slabe, pomyslu nie rozumiem,wg mnie jest bezsensowny , w takim niby salonie 25 m2 nie bedziesz czul sie komfortowo na dluzsza mete przy tym rozwiazaniu , ktore zaproponowales, ale byc moze musisz sie o tym sam przekonac, na Twoim miejscu zaaranzowalbym ten pokoj na miejsce do komfortowego wypoczynku, na to polozyl nacisk, jakis dobry tv mozna do niego jakies lepsze glosniki i dvd zeby film obejrzec albo tv standardowe , nie lcd z dobrymi wlasnymi glosnikami i subem, kupilem takie tv sony 16 na 9 rodzicom do salonu, 100 kg, ladny obraz i dzwiek, i to naprawde wystarczy....

[Piotr]

Jakbyśmy doradzali to najczęściej i tak nic nie da. Może nawet pomysł kupi ale większość klientów jak przyjdzie co do czego zrobi jak woli (właściwie tak jak gdzieś to widziało) i tyle. I słusznie narzekają później że jest nie tak a projektantów i wykonawców mieszają z błotem. Przy następnym domu nie dadzą zarobić darmozjadom (bo sami wiedzą) i znowu kupią projekt gotowy do adaptacji na działce plus lukarny, pierdułki itp. badziewie wilgotniejące po paru latach.

Na to nie ma siły. Nie ma rynku na profesjonalistów bo nikt ich nie chce. Tak projektantów jak wykonawców (bo ma być jak najtaniej). To tak jak tłumaczyć osobie zupełnie nie w temacie do czego służy przetwornik c/a, przedwzmacniacz i końcówka mocy. Każdy wie swoje i jak to opowiadał Józef Szwejk "My do was a wy do nas nic nie mamy".

[electro]

na pierwszy rzut oka to jest nie bardzo, masz od strefy kominka, gdzie jak napisalem trzeba czasami cos posprzatac, podłozyc drewna itd jakies 50 cm do jednej kolumny, od okna do drugiej kolumny tez jest z 50 cm, to jest jak dla mnie bez sensu ,bedzie naprawde niewygodnie , we wlasnym domu tak przestrzen rozwiazywac? ja rozumiem w bloku gdy jest przymus , ale ja bym odpuscil w tym pokoju, wykorzystal go zgodnie z przeznaczeniem bo zaproponowany uklad jest niekorzystny....

[byca]

A właśnie,że da!Tak jak napisał Jozwa,dużo zależy od wysokości pomieszczenia i umeblowania.Właśnie w kwadratach bdb sprawdza się ustawienie diagonalne,skośne-głośniki nie są w tedy ustawione prostopadle do ścian,co jednoznacznie zmniejszy nakładanie się fal stojących.

[electro]

chyba masz racje Piotr, niech sie chlop uczy na wlasnych błedach tak jak wiekszosc tutaj ...