klon Accuphase P360 , P500 lub P700

[barmanekm]

@Raven - ok. Już wynalazłem temat, takiego limittera. Jest to 2 slope limitter, i jego charakterystyka lepiej podąża za charakterystyką obciążenia przy zmieniającym się sygnale. Jest jednak trudniejszy w zaprojektowaniu.

 

@kogutaudio

Prawidłowo będzie ok 20mV, wtedy wyjdzie ok 50mA na gałąź. I tyle powinno być, patrząc na to, że ten model pobiera w spoczynku 60W (wg broszury). U mnie gra(ł) sporo, sporo lepiej niż przy 5mV.

[barmanekm]

@boguwoj - tak przy okazji to masz sporo racji z tymi masami. Właśnie sobie przypomniałam, że co prawda nie było jakiegoś brumu (może minimalny, jak się przyłożyło ucho do samego głośnika i to musiało być bardzo cicho), to na pomiarach wychodził tak z 15dB większy na tej końcówce. I nie były to zakłócenia od trafa ani od zasilania, bo po zamienieniu końcówek, wciąż brumił ten sam kanał. Poszukam może jakiegoś zimnego lutu..

[boguwoj]

Nie powinno być żadnego brumu,ani krzty,po takim połączeniu jak pisałem.Na rysunkach dalej wygląda to źle,ponieważ masa wejść końcówek jest połączona z ,,gwiazdą,,czyli masą brudną i później idzie gdzieś do gniazd?Obydwa odizolowane gniazda wej powinny być połączone w ,,najlepszym,,punkcie do obudowy--gdzieś koło tychże gniazd(phono)--z tamtąd do masy wej na PCB i rozerwane poł z masą brudną(gwiazdą).W tej obudowie jest sama końcówka czy integra?

[barmanekm]

Jest sama końcówka. Masy wejść są połączone z masą sygnałową do płytki, a ta idzie dopiero do "brudnej" gwiazdy. Co do tego połączenia to sugerowałem się faktem, że wtyczka do wejść na końcówkach ma 3 zaciski - podobnie jest w serwisówce do E-305.

 

Kogutaudio - a jak jest/było w oryginale?

 

Spróbuję też Twojej wersji...

[osimar]

Witam,

 

mam pytanie odnośnie prowadzenia masy w przypadku przedwzmacniacza i barwy. Obecnie mam połączone w ten sposób:

 

płytka selektora - jednym przewodem do potencjometru - na potku masy zwarte i dalej jednym przewodem do pre. Na płytce pre masy zasilania i sygnałowa są połączone ścieżkami. Dalej podane jest zasilanie +, masa, - na barwę i sygnał podany jest bez masy (zwarte na płytce pre). Gra wszystko ok. Bez brumu. Z pre chcę podać na końcówki przewodem ekranowanym. Na każdą końcówkę sygnał, masa z pre i oplot podłączony tylko z jednej strony.

 

Pytanie: czy mam jeszcze podać masę z gwiazdy przy kondach zasilacza końcówki na masę zasilacza pre? Moim zdanie wtedy robię pętlę masy.

 

Dodatkowo. Nie mam zobla. Czy mogę cewkę z rezystorem podpiąć bezpośrednio na wyjściu wzmacniacza? Mam utrudniony dostęp do płytki zabezpieczeń.

[barmanekm]

Co do Zobla to myślę, że nie ma problemu. W wielu przypadkach Zobel jest właśnie na płytce końcówki. Mam pytanie. Mierzyłeś może THD? Mi wychodziło większe niż w specyfikacji. Przypuszczam, że to kwestia niedokładnego parowania tranów wejściowych (musza byc 4-ki) może zebrało by się więcej chętnych, to by można było kupić większa ilosć i poparować. Mogę się podjac parowania. Sa to jedne z najwazniejszych tranow, majace zarowno wplyw na THD, jak i stabilnośc układu. Im mniej pracuje DC serwo tym układ stabilniejszy. Znalazlem ważna adnotację o tym w jednej z serwisowek Accu (akurat do innego modelu)

[raven1985]

Tego nie usłyszysz

Usłyszysz. Wzmacniacz zbędzie kiepsko grał :)

dopiero na oscyloskopie to widać

W pomiarach THD też wyjdzie.

 

@Raven - ok. Już wynalazłem temat, takiego limittera. Jest to 2 slope limitter, i jego charakterystyka lepiej podąża za charakterystyką obciążenia przy zmieniającym się sygnale. Jest jednak trudniejszy w zaprojektowaniu.

We Freszczuku jest opisany :) Problemem w takim ograniczniku jest to że działa dobrze jak obniżeniem jest rezystor. Przy obciążeniach reaktancyjnych ciężko jest dobrać to tak żeby nie wszczynał fałszywych alarmów.

[osimar]

Co do Zobla to myślę, że nie ma problemu. W wielu przypadkach Zobel jest właśnie na płytce końcówki. Mam pytanie. Mierzyłeś może THD? Mi wychodziło większe niż w specyfikacji. Przypuszczam, że to kwestia niedokładnego parowania tranów wejściowych (musza byc 4-ki) może zebrało by się więcej chętnych, to by można było kupić większa ilosć i poparować. Mogę się podjac parowania. Sa to jedne z najwazniejszych tranow, majace zarowno wplyw na THD, jak i stabilnośc układu. Im mniej pracuje DC serwo tym układ stabilniejszy. Znalazlem ważna adnotację o tym w jednej z serwisowek Accu (akurat do innego modelu)

Moja końcówka jeszcze nie działa. Czekam na potencjometry 50 ohm. W czterech sklepach w Gliwicach nie było takiej wartości musiałem zamówić na alledrogo.

 

Jak odpalę i pochodzi na jednej parze tranzystorów końcowych to bym pisał się na parowanie.

 

Posłuchałem pre-ampa na słuchawkach i jest świetny. Trochę przyciemnia, ale nie gubi szczegółów. Dodaje sporo powietrza. Charakterem brzmienia przypomina dobrą klasę A. Ludzie pisali, że sama końcówka gra trochę jasno, może właśnie z pre-ampem się fajnie uzupełnia. W każdym razie po uruchomieniu pre-ampu nabrałem apetytu.

 

Tak przy okazji (ponownie przy okazji:)), jak sparować tranzystory końcowe. Mam hfe NPN średnio 123, a PNP 93. Rozrzut masakryczny.

 

Z tym prowadzeniem masy nie macie pomysłu?

 

Nie miałem potka, trochę bawiłem się z obudową. Niestety czarny lakier na chassis zlazł, bo po pomalowaniu musiałem na nowo walczyć z trafem, które masakrycznie brumiało w obudowie. Dołożyłem ciężkie, stalowe płaskowniki. Zrobiłem jeszcze tak, że teoretycznie trafo jest połączone z płaskownikami i ciężką stalową pokrywą dolną na sztywno. Pozostała część obudowy na której jest przymocowana elektronika połączona jest elastycznie z tą podstawą. Dodatkowo zalałem trafo żywicą. Jest cisza. Na czuja żadne drgania nie przenoszą się na część z elektroniką.

Wstępnie tak to wygląda. Ale chyba i tak zmienię sobie czołówkę. Te wskaźniki trochę małe. Z grawerowaniem napisów się wstrzymam.

 

A-ha na żywo wygląda jakoś lepiej. Na zdjęciu wygląda na szary i z jakimiś plamami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

P do N nie muszą być specjalnie dobrane. Natomiast N do N i P do P powinne być w miarę dobrane im dokładniej tym lepiej, a co najmniej aby były z jednej grupy. Tutaj w dużej mierze ze dzielenie prądu odpowiadają rezystory emiterowe...

[osimar]

P do N nie muszą być specjalnie dobrane. Natomiast N do N i P do P powinne być w miarę dobrane im dokładniej tym lepiej, a co najmniej aby były z jednej grupy. Tutaj w dużej mierze ze dzielenie prądu odpowiadają rezystory emiterowe...

czyli w jednym kanale wszystkie N powinny mieć takie same wzmocnienia, czy pierwszy w jednej końcówce, takie samo jak w pierwszy w drugiej końcówce.

[boguwoj]

Jak najbliżej podobierać w jednej końcówce,potem podobnie jak najbliżej w drugiej.

[Copper_Lucas]

Witam szanownych klonowiczów. Niestety biorąc udział w tym projekcie porwałem się z motyką na Słońce, czego efektem jest ta aukcja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie bijcie i nie bluzgajcie. ;) Sprzedam wszystko co kupiłem w grupowych zamówieniach plus parę innych części, dla osób z choć jednym postem w tym wątku napisanym przed wystawieniem aukcji wysyłka za darmo.

 

pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[osimar]

czyli w jednym kanale wszystkie N powinny mieć takie same wzmocnienia, czy pierwszy w jednej końcówce, takie samo jak w pierwszy w drugiej końcówce.

Dzięki.

Jako fachowiec od prowadzenia masy mógłbyś jeszcze zerknąć na mój poprzedni wpis

[barmanekm]

@Copper_Lucas - dlaczego dopiero dzisiaj to wystawiasz? Ja przedwczoraj zamówiłem części z USA za prawie 300PLN, bo przy pomiarach przypadkiem spaliłem tranzystory w jednym kanale... :-(...

 

Nie no przesadziłem, za jakieś 200PLN...

 

Normalnie to bym od ręki kupił...

 

A tak przy okazji... to może jednak powalczysz z tym projektem? Zapewniam Cię, że warto... A jeżeli nie dasz rady z Accu, to może coś prostszego jak np. Aleph J w osobnym wątku.

[osimar]

>>>>>Pytanie: czy mam jeszcze podać masę z gwiazdy przy kondach zasilacza końcówki na masę zasilacza pre? Moim zdanie wtedy robię pętlę masy>>>>

 

 

Sam sobie odpowiem: chyba nie robię, bo masa wejścia jest oddzielona od masy głównej tym cholernym kondem 22nF.Zastanawialiśmy się po co on jest. Może właśnie po to. Jeżeli się mylę, to mnie poprawcie.

 

Myślałem, że jutro dokonam próby odpalenia. Potki przyszły, ale są za duże. Nijak nie powyginam nóżek. Skutki kupowania ze zdjęcia.

[barmanekm]

Nie potrafię sobi etego wyobrazić jak masz tam to wszystko połączone. Ale na płytkę końcówki musisz puścić dwie masy.

Jedna od strony sygnału (to małe wejście) i druga do strony wyjścia wysokoprądowego (ta duża końcówka). Kondesator zwiera tylko wysokie częstotliwości.

[boguwoj]

@osimar.Z opisu nie za bardzo zrozumiałem gdzie ta masa potencjom barw i przedwzm jest fizycznie włączona.Pomiędzy modułami połączenie wygląda dobrze.Tym bardziej że nie brumi wg opisu.Masa zasilacza pomocniczego preampa wg mnie powinna byc poł do głównego punktu mas(gwiazdy),trzeba próbować.Najlepiej włożyć tam do obudowy jakąś testową końcówkę i sprawdzać.Chyba na 70 stronie tego wątku pisałem jak ma być w obudowie.

[osimar]

@osimar.Z opisu nie za bardzo zrozumiałem gdzie ta masa potencjom barw i przedwzm jest fizycznie włączona.Pomiędzy modułami połączenie wygląda dobrze.Tym bardziej że nie brumi wg opisu.Masa zasilacza pomocniczego preampa wg mnie powinna byc poł do głównego punktu mas(gwiazdy),trzeba próbować.Najlepiej włożyć tam do obudowy jakąś testową końcówkę i sprawdzać.Chyba na 70 stronie tego wątku pisałem jak ma być w obudowie.

Dzięki za odpowiedź. Dołączam odręczny rysunek. Chodziło mi o to połączenie linią przerywaną. Ale doszedłem do wniosku, że jeżeli jest kond to nie będzie pętli masy.

Masa do obudowy przez rezystor 100 Ohm, czy bezpośrednio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Do obudowy bezpośrednio.

[barmanekm]

@osimar - jedna uwaga. Masy na protektorze są połączone (to jedna masa - gruba ścieżka)!!! Jedyna masa oddzielnie na płytce zabezpieczenie to masa zasilania AC (w ukłądzie miękkiego startu)!

W ten sposób będziesz miał pętle. Od głośników i ten trzeci kabelek. Od zabezpieczenia jak już to tylko jeden przewód, a masy od wyjści na kolumny do zabezpieczenia. Ale UWAGA, jeżeli ten kabelek będzie dłuższy niż kilkanaście cm i nie za gruby to sobie dodasz trochę dB przesłuchu pomiędzy kanałami. Jeżeli nie masz możliwości aby ta gwiazda w zasilaczu była maksymalnie blisko protektora, to masy od kolumn poprowadź bezpośrednio do gwiazdy w zasilaczu....

[osimar]

boguwoj i barmanekm dzieki!

[DJGienek]

barmanekm - wszystko zostanie w rodzinie ja jestem chetny na klocki od Copper_Lucas wiec jeżeli tylko uda mi się kupić to napewno pooglądacie jak będzie wyglądało te accu pełnej okazałości. Pozdrawiam

[Copper_Lucas]

@Copper_Lucas - dlaczego dopiero dzisiaj to wystawiasz? Ja przedwczoraj zamówiłem części z USA za prawie 300PLN, bo przy pomiarach przypadkiem spaliłem tranzystory w jednym kanale... :-(...

 

Nie no przesadziłem, za jakieś 200PLN...

 

Normalnie to bym od ręki kupił...

 

A tak przy okazji... to może jednak powalczysz z tym projektem? Zapewniam Cię, że warto... A jeżeli nie dasz rady z Accu, to może coś prostszego jak np. Aleph J w osobnym wątku.

Niestety telepatą nie jestem ;)

Nie powalczę, nie chciałbym spalić kompletu tranów, Ty przynajmniej znasz przyczyny i wiesz gdzie szukać nowych. ;)

Najprędzej to złoże coś na 2SA5200/2SC1943. A jak widzisz są już chętni w wątku. Możecie sie zrzucić i podzielić co kto chce. :)

[freedi]

Wiem jak to jest Cooper-sam miałem parę razy ochotę żeby j...ąć tym o podłogę,ale się uparłem i uruchomię dziada,kiedy ? może w tym roku,bo potrzebne mi będzie parę nocek i parę kompletów elementów,bo jak znam siebie pewnie znowu walnę takiego babola,że żal...

I może faktycznie,potrenuj na czymś bardziej"kompaktowym",ja po kilkunastu latach nie obcowania z prądem i lutownicą,w ciągu 3 nocy uruchomiłem chyba z 5 uniampów...co to była za radość!

Także życzę powodzonka...w czymkolwiek!

[Yuras]

Niestety telepatą nie jestem ;)

Nie powalczę, nie chciałbym spalić kompletu tranów, Ty przynajmniej znasz przyczyny i wiesz gdzie szukać nowych. ;)

Najprędzej to złoże coś na 2SA5200/2SC1943. A jak widzisz są już chętni w wątku. Możecie sie zrzucić i podzielić co kto chce. :)

byłbym zainteresowany płytką protectora

[Copper_Lucas]

Witam

dziś dopiero zauważyłem prywatne wiadomości, odpisałem wszystkim.

Jeśli ktoś jest zainteresowany płytką zabezpieczeń a nie chce licytować/nie wygra aukcji to informuję że na prośbę jednego forumowicza będę ją skanował, kto chce to tez skan dostanie. Mam nadzieje że Tomek nie ma nic przeciwko, zwłaszcza że już nie oferuje tych płytek, a zainteresowany chciał najpierw kupić u niego. Ew. możecie w ramach wdzięczności przesłać mu jakieś tantiemy. :P

 

pozdrawiam

[Copper_Lucas]

Witam

przypominam o kończącej się dzisiejszego wieczoru aukcji.

Ci którzy dostali skan płytki i spisu niech sprawdzą w wątku czy jest poprawny, bo na pewno na którejś z płytek były zmiany.

[barmanekm]

Uwaga Panowie, takie spotrzeżenie. U większości osób, u których pojawiły się jakieś oscylacje lub niestabilność to są one spowodowane najprawdopodobniej niedokładnym dobraniem trazystorów wejściowych. Wzmak może chodzić, ale nie do może być małoodporny na wprowadzenie go w oscylacje przy pewnych warunkach, a czasami może być niestabilny od początku. Nie wiem jak te trany były dobierane, ale jak patrzę po zdjęciach, i u siebie to nie były w ogóle bo są z innych grup (odpowiednio L i K). Nie pamiętam czy takie przyszły z Japonii, czy były dobierane skąd indziej.

Radzę albo wymienić na poparowane 2sc2240/2sa970 albo lepiej zebrać chętnych i zamówić z BDENT i poparować.

Pomijając stabilność ma to duuuuży wpływ na THD (nawet kilkukrotny).

[osimar]

lepiej zebrać chętnych i zamówić z BDENT i poparować

 

Podaj szczegóły. Ile trzeba zamówić i jakie koszty.

 

Termin odpalenia się oddala. Jeszcze tydzień mam czekać na potki i dodatkowo wyszły jeszcze trany. A miały być poparowane przez Tomka.

Jak tyle wytrzymałem to jeszcze dam radę. Lepiej zrobić to raz, a dobrze

[barmanekm]

Z 2sc3478 to nie problem i są tanie (<50centów), ale problem jest z 2sa1376 (5$ sztuka).

Chyba lepiej będzie użyć zamienników 2sc2240. W sensownej cenie są jedynie w kashinoki sogyo.

W żadnym sklepie nie mają podanej grupy. Trzeba się zapytać porozsyłam maile.

Parowanie nie musi być tutaj idealne, ale im lepsze tym lepiej. Na pewno jednak trzeba mieć wszystkie trany z jednej grupy. Myślę, że może dlatego spaliłem jeden kanał, jak odłączyłem DACa "na gorąco".

 

Poszły już odpowiednie zapytania. Jest jeszcze opcja domówić 2sc3478 w tej gupie co mamy 2sa1376 i poparować 2sa1376 z tego co mamy (ważne jak najwięcej budujących zainteresować) i do tego dobrać 2sc. Już poszły odpowiednie zapytania do sklepów.