ECC88 Tesla - brzmienie

[andzejus]

Witam,

to pytanie z mojej strony padło już na forum, niestety dział i wątek nie sprzyja odpowiedziom, a wiem, że wiedza na ten temat jest rozległa - chociaż konkretów nie znalazłem.

 

Gram aktualnie na pre nr3 w połączeniu z GC, lampy w preampie to ECC88 TESLA. Góra i środek pasma zdecydowanie na korzyść konfiguracji z preampem. Dół jest jednak rozmyty, misiowaty i ogólnie słabawy. Czy podmiana na E88CC Siemensy, Philipsy lub w ostateczności Tesla Gold przyniesie wymierne korzyści czy będzie to topienie pieniędzy?

[Seba78]

tesle w pre nr 3 u mnie dawały największy i najbardziej misiowaty i mało zróznicowany bas. Inne lampy (np philipsy) grały w tym zakresie na plus.

[andzejus]

Największy? To trochę niepokojące, bo w moim przypadku pomimo rozlazłości i misiowatości basu jest mniej niż z pasywką - chyba że jest to wrażenie spowodowane jego charakterystyką. W każdym razie dzięki uprzejmości forumowego kolegi będę miał prawdopodobnie możliwość potestować pare górnolotnych lampek - zdam raport :)

[bsw]

Jeśli dół jest słabawy to może masz za mały kondensator. W jakiej konfiguracji mas ten preamp ?

- potencjometr na wejściu czy na wyjściu ?

- jaki typ kondensatora i jaka pojemność (w prampie i w gainclonie) ?

[andzejus]

Potencjometr na wyjściu, pojemność i typ kondensatora nieznana (widziałem coś ciemno-zielonego i ze dwa ciemno-niebieskie:)). Nie znam się nic a nic. GainClone natomiast: LM3875, Dale RN55, BC Components, Panasonic FC, trafa 200W 2x18V (lachowski), pojemności również nieznane. Trafa w GC mają niskie napięcia i to pewnie też robi swoje (ma jednak zalety), poza tym mały monitor Aegis w pokoju ponad 20m2... bez pre jednak bas był świetny, nie było go dużo, ale był konkretny i dobitny. Teraz jest mniej i misiowato, może jednak wina lamp?

[Seba78]

Wymiana lamp w tym pre daje spektakularne efekty. Ale u mnie pre nr 3 dodawał basu, solidnej podstawy w stosunku do pasywki. Była też większa dynamika, lepsze rozciągniecie całego pasma. Myślę, że po testach nie wrócisz do tesli. U mnie te lampy leżały odłogiem. Gorsze były tylko jakieś radzieckie militarne.

[bsw]

Sprawdź jaka jest pojemność kondensatora wyjściowego w preampie i jaka wartość potencjometru...

Rozumiem ze na wejściu gainclone nie masz już kondensatora ?

 

Może się okazać że wymiana/zwiększenie pojemności/dołączenie równolegle drugiego kondensatora może poprawić bas.

W projekcie z audiotonu ta pojemność to 470nF - to trochę mało. Na wejściu gainclona stosuje się standardowo 10x większy...

[McGyver]

Kontrola basu stanie się spektakularnie lepsza jak dasz potencjometr nie na wyjściu, a na wejściu. Hiroyasu Kondo san też tak robi, oto schemacik preampu Kondo KSL-M7:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andzejus]

Dziękuję za odzew i pomoc :) niestety nie zastosuję schematu Kondo, ani nawet nie wstawię kondensatorów o większej pojemności, bo nie mam lutownicy - o jej użyciu nie wspominając. Co nie zmienia faktu, że do podanych rad zastosuję się przy oddaniu sprzętu do ewentualnej przeróbki.

W wolnej chwili zrobię zdjęcia wnętrza pre i GC i wrzucę na forum do oceny. Zmiana kondensatorów oczywiście wchodzi w grę w przeciwieństwie do przebudowania przedwzmacniacza. Z drugiej jednak strony zestaw tworzony był przez doświadczoną i fachową osobę - sądzę, że rażących błędów nie ma. Spróbuję lamp, jeżeli bas wróci na swoje miejsce to zostawiam w spokoju, jeżeli nie - kondensatory, jeżeli nie... to wywalam pre i przestrzegam przed sprzętami DIY tych, którzy nie potrafią sami ich modyfikować - chociaż dotychczas byłem zachwycony jakością, to jednak chciałem lepiej..

[andzejus]

Tak jak wspominałem, dzięki uprzejmości forumowicza ricky-ego, któremu w tym miejscu dziękuję dostałem szansę posłuchania dwóch kompletów wychwalanych lampek E88cc. Jedna parka to Valvo z fabryki Philipsa, druga to Siemensy. Miały konkurować z ECC88 Tesli, co specjalnym wyzwaniem nie było.

 

Siemensy, faworyt (E88CC). Pierwsze czego próbowałem się doszukać to poprawy basu i specjalnie doszukiwać się nie musiałem. Konturowo, nadal miękko (jak na tesli) ale z impulsem. Tak miało być, miękko i dynamicznie. Jednak to, co czaruje to średnie tony, pojawiło się coś na kształt delikatnego pogłosu na wokalach, wysokie dźwięczne, nie kłujące. Całość przekazu bez specjalnej masy, za to z dużą ilością powietrza i muzykalności.

 

Valvo od Philipsa (E88CC). BAS - jest większy niż przy Siemensach i Tesli, ale mocno techniczny, twardy, rockowy. Średnie tony podobnie, prym wiedzie wyższy środek co razem z GC powoduje lekki efekty krzykliwości. Góra już nie delikatna, nie subtelna, za to konkretna i dobitna bez kłucia. Przekaz ma więcej masy, podawany można powiedzieć "na twarz". Kojarzy mi się z brzmieniem a'la Yamaha, rockowo i suchawo, ale może się podobać!

 

Tesla (ECC88). O dziwo bliżej Siemensów niż Valvo/Philips. Tylko ten brak blasku... jest lampowo, ale nudno, bas rozmyty - "rytmika" szwankuje, przekaz nie angażuje. Ciekaw jestem E88CC Tesla Gold Pin, jeżeli co nie co poprawiono, to stosunek cena/jakość mógłby być świetny.

 

Podsumowując, znowu chce się słuchać :) W obecnej konfiguracji porównanie PRE/PASYWKA wypada jednak na korzyść PRE. Choć pierwsze wrażenie - rozdmuchana scena, efektowność i bas przemawia za pasywką, to jednak wokal i muzykalność przyciąga bardziej.

 

Wracając do tematu basu i jego braku - po zmianie lamp jest go i tak mniej niż bez pre. Przyjemniejszy jest natomiast z preampem i Siemensami w środku. Wrzucam fotki jednego monobloku i preampu z opisami, które udało mi się wyczytać. Za słabą jakość przepraszam, nie miałem sensownego aparatu pod ręką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Z tego co widzę, to ten preamp jest zrobiony z KITu AVT2729. Schemat układu poniżej. Jak widać jest to jednostopniowy układ ze wspólną katodą na połączonych równolegle połówkach lampy ECC88 i z potencjometrem na wyjściu. Impedancja układu WK jest duża, dodatkowo jeszcze jest pogarszana przez potencjometr na wyjściu. Taki układ jest niezdolny do prawidłowego sterowania końcówką mocy o niskiej impedancji wejściowej, stąd kłopoty z basem. Taki układ nadaje się w zasadzie jedynie do sterowania lampowymi końcówkami mocy o bardzo dużej impedancji wejściowej. Jeżeli miałoby to dobrze współpracować z gajnklonem, to najlepiej byłoby go przerobić na układ WK-WA z potencjometrem na wejściu zamiast na wyjściu. Układ WK-WA na ECC88 będzie miał oporność wyjściową rzędu 80 omów i dzięki temu będzie znakomicie kontrolował pracę gainklona jako końcówki, a ponadto będzie mniej wrażliwy na producenta zastosowanych lamp, i nawet na Teslach zagra nadspodziewanie dobrze. Poniżej moje bazgroły jak miałoby to wyglądać po przeróbce (da się to zrealizować na tej płytce co jest).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bsw]

McGyver, 27 Kwi 2010, 11:31

 

>Z tego co widzę, to ten preamp jest zrobiony z KITu AVT2729.

Istotnie - płytka jest od tego kitu.

Opis oryginalny na stronie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wychwalany przez wszystkich No3 to:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może być zrealizowany z potencjometrem na wyjściu.

Niemniej wymaga zmian w układzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andzejus]

Dla mnie to fatalna informacja, chciałbym już zakończyć bezsensowne pakowanie kasy w elektronikę, ale nie potrafię wybaczyć sobie marnotrawienia potencjału tego, co już mam. Kolejna modernizacja, kolejne koszty i rozstanie ze sprzętem... jacyś chętni do dłubaniny po kosztach ? ;D

[olas1234]

McGyver,

 

Zaciekawiła mnie mozliwość uzyskania tak niskiej impedancji (80 ohm) z układu który przedstawiłeś. Możesz podać jakiego rzędu (mniej więcej) rezystancje trzebaby było zastosowac w anodach i katodach?

Do czego służy ta dioda? Wydaje mi się, że w normalnych warunkach spolaryzowana będzie zaporowo, więc pewnie działa jako jakieś zabezpieczenie?

(dopiero zaczynam uczyć się lamp)

[McGyver]

olas1234, 27 Kwi 2010, 16:35

 

>McGyver,

>

>Zaciekawiła mnie mozliwość uzyskania tak niskiej impedancji (80 ohm) z układu który przedstawiłeś.

 

Układ który przedstawiłem nie jest niczym nowym, to znana od dawna konfiguracja WK-WA. Na forum znana przede wszystkim z preampa nr. 3 z Audiotonu, ale mało kto wie że również Hiroyasu Kondo (Audio Note Japan) chętnie stosował tą konfigurację, np. w jednej z edycji słynnego preampu KSL-M7.

Drugim członem tego układu jest wtórnik katodowy. Oporność wyjściowa wtórnika wynika wprost z parametrów zastosowanej lampy (jej opornści wewnętrznej i wzmocnienia). ECC88 pod tym względem wypada najkorzystniej spośród popularnych lamp.

 

>Możesz podać jakiego rzędu (mniej więcej) rezystancje trzebaby było zastosowac w anodach i katodach?

 

To zależy od zastosowanych lamp, napięcia zasilającego i założonych punktów pracy. Polecam raczej nie oszczędzać na prądach anodowych, z wyższymi prądami z reguły gra lepiej.

 

>Do czego służy ta dioda? Wydaje mi się, że w normalnych warunkach spolaryzowana będzie zaporowo,

>więc pewnie działa jako jakieś zabezpieczenie?

>(dopiero zaczynam uczyć się lamp)

 

Tak jest, podczas załączania z zimnymi katodami przez lampę nie płynie prąd, zatem na siatce drugiej triody pojawia się niemal pełne napięcie zasilania polaryzując ją dodatnio, co często powoduje iskrzenie między elektrodami i może całkiem "zabić" lampę. Ta dioda zwiera to napięcie do katody, a po nagrzaniu się katod jak już przez lampy zacznie płynąć prąd, to się "zatyka" wisząc pomiędzy siatką i katodą tylko jako pojemność złącza, co tutaj jest pomijalne.

[McGyver]

andzejus, gdybyś mieszkał gdzieś blisko mnie to bym Ci to zrobił po kosztach, aczkolwiek nie o suchym pysku (piwo;-)).

[andzejus]

Jako niezmotoryzowany odległość 5km czy 150km traktuję tak samo. Kurier chcąc nie chcąc musiałby pomóc, tylko skubaniec na pewno piwo zbuzuje... :)

[McGyver]

Nie no, te 5km to sam po Ciebie pojadę, więc zeznawaj zaraz w jakiej miejscowości zamieszkujesz ;-)

[olas1234]

Skoro już jesteśmy w temacie "ECC88 Tesla - brzmienie" to chciałbym zapytać się Was o różnicę brzmienia poszczegółnych wersji.

Przeglądam sobie właśnie Allegro pod kątem tych, oraz troszkę innych lampek bo E88CC i pojawiają się tam lampy w wersji:

- podstawowej

- goldpin

- militarnej

- goldpin militarnej

 

Czy poza trwałością (i pozłacaniem wyprowadzeń), różnia się brzmieniem? Warto dopłacić te kilka PLN? No i wreszcie czy brzmienie E88CC oraz ECC88 (tej samej firmy) jakoś znaczaco się różni?

(Róznicę w parametrach elektrycznych akurat znam - wyższe dzokuszczalne napięcie anoda-katoda dla E88CC)

Z góry dziękuję za odp.

[arturp]

Warto się zainteresowac pcc88 - to samo co ecc88 tylko napięcie żarzenia 7v a nie 6,3v a ceny czasem rewelacyjne - np 8 PLN za nieużywane Matsushity ;p .

[silo]

dodam jeszcze do wpisów Mcgyver'a, że pre nr3 z potkiem na wejściu, warto zaopatrzyć w solidne zasilanie. U mnie anodowe na diodach soft-recouvery jest filtrowane przez 2 kondy 1500uF/250V + stabilizator. Żarzenie również jest stabilizowane i dobrze filtrowane. Niezmiernie wżne jest ustalenie prawidłowego punktu pracy lampek (ustalenie prądów anodowych), ale nie przez wstawianie oporników wg schematu, tylko dobieranie z miliamperomierzem w ręku. Po tych zabiegach preamp nr3 brzmi wyśmienicie, soczyście, z werwą, basiorem i to w dodatku fantastycznie trzymanym za pysk. W ogóle E88CC jak się je dopieści to zagra jak najwyższej klasy tranzystor (szybkość, bas z dobra kontrolą) z najlepszymi zaletami lampy (średnica, średnica ta słodka średnica :-)))

[silo]

dla kolegi tdrozd :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdrozd]

przy tych opornikach pierwsza trioda ma okolo 3 mA pradu ,czy to nie malo ??

zaznaczam ze problemy jakie mialem przy duzym ponad 10 mA pradzie pierwszej triody aktualnie nie wystepuja

[tdrozd]

niestety mordki sie dalej ruszaja :(

testowalem to w nocy i byc moze mniej jakis zaklocen lub spadkow napiecia sieci

przy takich rezystorach i takim pradzie uklad ma mniejsze wzmocnienie niz mialem wczesiej i byc moze dlatego nie zauwazylem

[opteron]

Co polecacie z ecc88 z dobrym basem i kontrolą na dole, ogólnie największą dynamiką i szczegółowością. Dopiszę tylko że obecnie mam amperexy BB.

[mamel]

CCA

później POPE

[absinth3]

Odświeżam wątek:

czy złote Tesle z 70-tych są warte zachodu? Wiem że BB, że CCa- dajcie jakieś bardziej dostępne propozycje. Opisy brzmienia bardzo mile widziane

[Teddy_2012]

Odświeżam wątek:

czy złote Tesle z 70-tych są warte zachodu? Wiem że BB, że CCa- dajcie jakieś bardziej dostępne propozycje. Opisy brzmienia bardzo mile widziane

Polecam Tesle z tzw."Szablami" Super.

[absinth3]

THX Teddy- jakie one mają oznaczenie?

[Teddy_2012]

THX Teddy- jakie one mają oznaczenie?

Oznaczenie to E88CC ,

np. takie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )