Ramię DIY a la Well Tempered

[Piotr__]

uuu jak tu ustawic przesieg w dlugim ramieniu gdy magiczne urzadzenie projecta jest za krotkie? ;)

[oskar20051]

Jesli nie masz obsesji na punkcie dokladnosci oprzyj wkladke zamocowana na ramieniu na pivocie i zmierz linijka 15mm od igly do pivota. I juz masz przesieg jak sie patrzy. Nie pamietam niestety jaka jest odleglosc montazowa dla tego ramienia. Postaram sie znalezc i podac. Wydaje mi sie, ze przesieg poprawny to i odleglosc montazowa mniej wiecej ok.

[oskar20051]

Przy okazji sympatyczny bardzo producent gotowych rurek weglowych z tkaniny. Mozna zamowic pojedyncze sztuki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja juz zamawiam:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jac660]

a co to kosztuje?

[oskar20051]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eMKa76]

A może grupowe zamówienie?

[oskar20051]

Dojechał olej silikonowy W90. Zmieniłem samochodowy na ten nowy. Wszystko właściwie gra lepiej, znacznie. Żeby nie ględzic jak nawiedzony: gra po prostu znacznie lepiej, świetny otwarty dźwięk.

Dla tych, którzy myśleli o oleju samochodowym - zapomnijcie. Silikon gra fanstastycznie.

[wujek54]

zainspirowany ciekawym pomysłem również przystąpiłem do budowy podobnego ramienia ale.... z pewnymi

wątpliwościami: czy ramie zawieszone tak swobodnie nie będzie wykonywało ruchów wzdłuż osi a tym samym zmieniało poprawność ustawienia( kalibracji) przy zmiennej prędkości obwodowej płyty?

czy można zastąpić piłeczkę innym materiałem o mniejszych gabarytach eksperymentując przy okazji masą i kształtem? jak opisane ramię współpracuje z windą?

ps. w poszukiwaniu karbonowych rurek szczerze radzę odwiedzić sklepy wędkarskie, za małe pieniądze kupuję tam materiał na ramiona i na np. ogony modeli szybowców. pozdrawiam Jacek

[artPaw]

Pytanie:

Czy można / teoretycznie / użyć np. 16 calowej, efektywnej długości rurki. Montaż w takim wypadku poza chassis gramofonu.

[oskar20051]

Gdybym sie staral zastapic w mysleniu autora tego patentu, pewno bym dzis byl slawny. Zakladam, ze Bill zbdowal to ramie i odpowiedzial sobie na te pytania w trakcie. Doradzam skracac droge i eksperymentowac pozniej.

Co do rurek: te o ktorych mowisz sa chyba z wklokien ulozonych tylko wzdluz (prawda?). Te ktore wkleilem w linku sa z tkaniny i tym samym sa znacznie odporniejsze na zginanie.

 

O.

[wujek54]

wczoraj miałem w ręku taką rurkę z tkaniny węglowej dł. ok 1m cena 49zł, ale jest stożkowa i moim zdaniem wyjdzie tylko jedno ramię.

Wątpliwości co do stabilności opisanego ramienia nie przeszkodzą mi w realizacji tego pomysłu. Chodzi mi po głowie jeszcze pomysł połaczenia tej konstrukcji z pewnymi rozwiązaniami ramienia mareksta opisanymi w wątku 62980

[jozwa maryn]

Nottingham Analogue chwali się, ze w swoich ramionach stosuje belki zbudowane tylko z włókien ułożonych WZDŁUŻ. Bo tak niby ma być lepiej. Nie dojdziesz, człowieku...

[marekst]

Oskar,

Gratuluje wlasnorecznego wykonania ale musze zkrytykowac oryginalny projekt.

Z mechanicznego punktu widzenia to ramie to pomylka, zaleta to mozliwosc wykonania w domu. Osobiscie tego nie slyszalem, o dzwieku oryginalu znam komentarze zarowno pozytywne jak i bardzo negatywne. To ramie ma lozysko, ktore dziala jak plywajaca hustawka. Belka ramienia jest na stale zamocowana do pileczki i aby sie odchylic gdy igla tanczy na pofalowanej albo niecentrycznej plycie belka musi pokonac sily lepkosci. Sily te pokona, laski nie robi, ale z opoznieniem, ugnie zawieszenie igly, wprowadzi dziwne sily i poruszy wkladke w plaszczyznie poziomej...

 

Dobra rurka z kompozytu weglowego wykonana jest z wiazek wlokien nawijanych pod katem i z wiazek ulozonych rownolegle do osi. Uzycie tkaniny jest nie praktyczne przy tak malych srednicach. Wiazki rownolegle sa odpowiedzialne za zginanie, wiazki opasujace za skrecanie i trzymaja calosc w kupie. Przy silach wystepujacych w ramieniu sztywnosc materialu ma wiekszy wplyw na zmiane rezonansu akustycznego ramiena niz na odchylanie sie belki przez wygiecie. Opinie co do materialu na ramie sa podzielone. Ja zgadzam sie (w tym przypadku) z F. Schroederem i jego przykladem uzywam drewna, chociaz kompozyt weglowy robilem juz w latach 70tych na AGH.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak ktos ma dostep do amatorskiej tokarki to lozysko Schroedera jest bardzo dobre (zrobilem dwie DIY wersje) i jak komus kopiowanie drozyzny imponuje to cena jest 15kzl. Polecam tez moj oryginalny amatorski projekt Stojek Tonearm - ceny nie ma bo ja nic nie sprzedaje, nie prostytuuje mojego hobby.

 

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzej analogowy]

Prośba do Marka:Narysuj choćby schematycznie ramię schroedera i opisz szczegóły mające wpływ na powodzenie konstrukcji.Twoja wiedza jest ogromna a nie wszyscy są w stanie przetłumaczyć właściwie wpisy po angielsku.Potwierdzam problemy z pracą piłki w mazi,sprawdziłem..

[jozwa maryn]

Ciężka praca tej piłki w kisielu to koszt uboczny tłumienia, które z kolei jest potrzebne, bo bez tego ramię kołysałoby się przy byle podmuchu. Można sie zastanowić, czy w takim razie projekt w ogóle ma większy sens, skoro możliwe jest wiele innych, nie tak kontrowersyjnych. Zanurzenie piłki z mazi faktycznie daje ogromną powierzchnię tarcia. Ramię markastoj przynajmniej na zdjeciu wygląda lepiej :-)

[jozwa maryn]

Ciężka praca tej piłki w kisielu to koszt uboczny tłumienia, które z kolei jest potrzebne, bo bez tego ramię kołysałoby się przy byle podmuchu. Można sie zastanowić, czy w takim razie projekt w ogóle ma większy sens, skoro możliwe jest wiele innych, nie tak kontrowersyjnych. Zanurzenie piłki w mazi faktycznie daje ogromną powierzchnię tarcia. Ramię markast przynajmniej na zdjeciu wygląda lepiej :-)

[jozwa maryn]

Ramię Schroedera wydaje mi się dość upierdliwe...

[marekst]

Ramie Schroedera jest upierdliwe, opantentowane, i nie ma rysunkow bo Schroeder prosil zeby rysunkow nie publikowac. Jest na tym punkcie drazliwy bo kiedys poslal zamowienie i rysunki techniczne headshell do Scheisserow co robia znane plastikowe gramofony i zamiast robic dla niego zrobili dla siebie. Jak ktos dobrze szuka w sieci to w biurach patentowych sa schematy lozyska Schroedera.

Po angielsku opisalem jak to dziala ale ja sie w to wiecej nie bawie.

 

Dla tych co nie wiedza co to jest ramie Schroedera moge wyjasnic. Ramie wisi na nitce, w belce jest magnes (zlokalizowany pod punktem zamocowania nitki) ktory jest przyciagany w dol przez drugi magnes zainstalowany ponizej w podstawie. Nitka jest naprezona i zaleznie od dystansu pomiedzy punktem zamocowania nitki w belce i umownym punktem zaczepienia sily magnetycznej rozne modele ramienia Schroedera maja mniej lub wiecej swobody ruchu w plaszczyznie pionowej stycznej do dlugiej osi belki.

 

Jak kogos interesuje moje ramie to jest to projekt DIY i po polsku udzielam amatorom pomocy technicznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Marek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeckylandhide]

zasade dzialania ramienia Schrodera widac dokladnie na tym zdjeciu. z tego, co wyczytalem, to na dole jest mocny neodymowy magnes ciagnacy w dol zawieszone na strunie ramie.

 

podzielam zdanie Jozwy, za to ramie moze byc upierdliwe, bo sam magnes nie wystarczy zeby zapobiec minimalnemu kolysaniu sie ramienia wzdluz (czemu w pewnym stopniu zapobiega patent z pierwszego wpisu watku)

[jeckylandhide]

Marku Twoj pomysl wydaje sie byc pozbawiony tego problemu :) fotka zawieszenia Schrodera:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jeckylandhide]

rownie dobrze moznaby doczepic ramie do czegos takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekst]

Jeckylandhide,

Jak pisalem wyzej sa dwa magnesy, ramie nie kolysze sie wiecej wzdluz niz Well Tempered bo magnesy mocno napinaja strune i niechetnie przesuwaja sie wzgledem siebie.

To jest zdjecie najdrozszego modelu schroedera. Przeciwwaga w tym modelu ma niski srodek ciezkosci a samo lozysko jest mniej usztywnione niz w tanszych modelach. Upierdliwosc polega na tym ze nie jest latwo zrobic i ustawic. Magnesy chca sie zlapac krawedziami zewnetrznymi.

 

Jak ktos chce dyskutowac moje ramie albo roznice to podalem link.

 

Marek

[oskar20051]

Nie watpie, ze to moze byc kontrowersyjne ramie. Niewiele to jednak znaczy przy tym jak gra. Napewno warto te krytyke podtrzymac gdy sie go juz slucha w rzeczywistosci.

 

Ta pomylka Well Tempered jest dosc drogie i ma dosc fajna prase. Pewnie warto posluchac zanim sie zaniecha, nieprawdaż?

 

O.

[marekst]

Na prostej plycie wiekszych problemow technicznych nie bedzie. Tylko antiskate bedzie wzrastal jak ramie porusza sie do srodka plyty, a powinien malec, ale to powszechny blad konstrukcyjny. Ja tez wole dzwiek ramienia zawieszonego na strunie niz z lozyskiem kardanowym albo ostrzowym i zgadzam sie ze dzwiek twojego ramienia moze byc szokojaco lepszy niz Rega, mialem podobne przezycie z OL Encounter.

Zaplaciles dobra cene wiec sie nie przejmoj tym co pisalem. Za pelna cene to nie tylko pomylka ale zlodziejstwo, ktore jest powszechne w calym high end audio.

Jeszcze raz gratulacje,

Marek

[jozwa maryn]

Tak patrzę na to WT i myślę, że łatwo byłoby to zrobić prościej. Na belkę ramienia nakładamy rękaw długi na parę cm. Rękaw ma na górnej powierzchni dwa uszka na żyłkę czy co tam podobnego. Uszka są blisko końców rękawa. Kawałek żyłki zamocowany do uszek ma kształt odwróconej litery V. Analogiczna żyłka (lub może wypolerowany drut o okrągłym przekroju), tylko w kształcie prawidłowego V, znajduje się na wysięgniku lub ustrojstwie okraczającym ramię. Przy okazji, odpowiednie wyprofilowanie tego ucha zrobionego z drutu mogłoby dać przy okazji siłę, równoważącą w jakimś stopniu siłę skatingu. Dolna "fałka" wisi na górnej (czyli są przez siebie przewleczone). Pozostaje kwestia tłumienia, zatem "rękaw" powinien mieć domocowany u dołu w środku ciężkości masywny element, który byłby zanurzony powiedzmy w kąpieli olejowej. To, plus parę szczegółów technicznych (odpowiednia pozycja przeciwwagi, wyważenie ramienia itd.) powinno dać ramię równie kłopotliwe w użyciu, ale chyba prostsze i łatwiejsze do wyważenia niż kombinacja z piłką.

[jeckylandhide]

pytanie:

 

sprawdzal ktos czy zanurzenie pileczki do golfa do polowy w oleju w naczyniu o niewiele wiekszej srednicy powoduje ze menisk utrzymuje pileczke w pewnej odleglosci od brzegu (powstrzymuje przed ocieraniem?)?

[hayman]

a może piłeczkę unieruchomić/osadzić od dołu w oleju dodatkowo na jakimś pręciku/trzpieniu (ale unipivot, tak żeby się na nim nie opierało)?

[oskar20051]

hayman. Widzialem taki pomysl gdzies zrealizowany. Pilka miala przyklejony u spodu magnes przyciagany przez drugi ulokowany na dnie kubeczka. W sumie taki przekladaniec ala WT i Schroeder.

Zatem mozliwe i na oko ma sens.

 

Opracowanie WT korzysta z jakichs badan Bruel&Kjaer, gdzie wnioskowano, ze najlepiej, gdy jest superlekko i mocne tlumienie. Dodanie magnesu rzeczy nie psuje.

[jac660]

no to i ja zrobiłem to ramię. fotki i wnioski potem, na razie pytanie: przy dł. ef. 255mm i kącie dogięcia 20st jaki powinien być przesięg? 16mm z kawałkiem? bo nie bardzo mi idzie korzystanie z tego kalkulatora z excela.

pzdr

j.

[Piotr__]

wg Stevensona przy 255mm i kacie 20.4 stopnia przesieg wyjdzie okolo 14.3 mm, ale mozesz tez dogiac na 21,5 dajac przesieg 16.6 mm, bez szablonu bedzie troche klopotliwie