Sekret czystych wysokich tonów. Kolumny i nie tylko

[Piasek]

Tylko że wysokie tony słuchane na żywo potrafią czasami dać czadu. Posłuchajcie perkusje na żywo, bez wzmocnienia

Często bywa tak, że wysokich częstotliwości w kolumnach jest za mało, choć wtedy jest miło i subtelnie, albo jest ich więcej tylko nie odpowiedniej jakości.

 

No i ostatnio słyszałem kilka bardzo pozytywnych opinii na temat kolumn z lat 70-80 gdzie wysokie były na papierowych stożkach. Np. stare JBL czy Pioneer. Ponoć dźwięk jest bardziej zróżnicowany w wysokich częstotliwościach, jest go sporo ale bez zbędnych ostrości znanych z niektórych kopułek.

[Servantess]

jozefkania

16 Sie 2010, 23:14

 

No tak zgadza się- chcę tyko zaznaczyć że prawdziwym wyczynem jest jeśli wysokotonowiec tak gra że nie jesteśmy w stanie wyłapać jego "upiększaczy"...a co za tym idzie nie zaśmieca niepotrzebnymi paprochami naturalnego dzwięku.

[Kyle]

Elberoth, 16 Sie 2010, 23:13

 

Eeee tam cudujesz ... równie dobrze można powiedzieć że kolumny pasywne nie grają bo przy takiej degradacji wprowadzanej przez pasywną zwrotnicę nie jest to możliwe.

 

ps. wzmacniacze impulsowe ? - skąd wiesz że takie tam siedzą?

[Kyle]

Piasek, 16 Sie 2010, 23:20

 

>No i ostatnio słyszałem kilka bardzo pozytywnych opinii na temat kolumn z lat 70-80 gdzie wysokie

>były na papierowych stożkach.

 

Baśnie i mity.

[jacek_zagaja]

Sprobuj Seasa DXT i papierzaka CA22RNY. Polaczenie bardzo trudne do pobicia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Jeśli jesteśmy przy wysokich tonach wypadało by poruszyć kwestię zastosowanej membrany wysokotonowca i zniekształcenia "geometrii" membran "miękkich" podczas ruchu.

[Kyle]

>wysokotonowca i zniekształcenia "geometrii" membran "miękkich" podczas ruchu.

 

... i wpływ tego na zniekształcenia dźwięku ...

[Piasek]

Pomiary pomiarami, technika techniką a dźwięk dźwiękiem.

[Kyle]

Piasek, 16 Sie 2010, 23:34

 

>Pomiary pomiarami, technika techniką a dźwięk dźwiękiem.

 

A gust gustem. ... dla tego wolę pomiarowy obiektywizm.

[Yul]

>>>Piasek,

"...Pomiary pomiarami, technika techniką a dźwięk dźwiękiem..."

 

Mam wrażenie, że to co napisałeś do każdego trafia, ale do >Kyle< nie trafi nigdy.

[Kyle]

Jestem zdania że jak coś wypada kiepsko w pomiarach to nie zagra neutralnie. Ale jak coś wypadnie świetnie w pomiarach to nie koniecznie zagra dobrze (bo nie wszystko się zwykle mierzy).

 

Trafia YUL ?

[Kyle]

Yul, 16 Sie 2010, 23:37

 

Swoją drogą do każdego trafia że można mieć gust, który np. sprawia że lubimy podbity o 20 dB bas ... ale do Yul nie trafi to nigdy.

[Piasek]

Jakie charakterystyki miały głośniki wysokotonowe ponad trzydzieści lat temu? Dlaczego te staruszki nawet w dzisiejszych czasach potrafią zaskoczyć dźwiękiem, a nie ma w nich żadnej kosmicznej technologii.

[antymalkontent]

Piasek - no wlasnie dlaczego tak jest?

dlaczego w wielu starszych konstrukcjach nie brakowalo wysokich tylko sa juz za brzydkie zeby je w mieszkaniu uzytkowac a czasami za duze ale wysokie maja czesto nie do pobicia w dzisiejszej produkcji przemyslowej

[Kyle]

Piasek, 16 Sie 2010, 23:52

 

>Jakie charakterystyki miały głośniki wysokotonowe ponad trzydzieści lat temu? Dlaczego te staruszki

>nawet w dzisiejszych czasach potrafią zaskoczyć dźwiękiem, a nie ma w nich żadnej kosmicznej

>technologii.

 

Zaskakują tych którzy szukają danego typu niedoskonałości/zniekształceń - tu liczy się gust, i nawet papierowy wysokotonowiec sprawdzi się w rękach kolekcjonerów czy pasjonatów.

[Kyle]

antymalkontent, 17 Sie 2010, 07:46

 

>Piasek - no wlasnie dlaczego tak jest?

>dlaczego w wielu starszych konstrukcjach nie brakowalo wysokich tylko sa juz za brzydkie zeby je w

>mieszkaniu uzytkowac a czasami za duze ale wysokie maja czesto nie do pobicia w dzisiejszej

>produkcji przemyslowej

 

Nie do pobicia w czym? ... w dźwięku odpowiadającym pewnej grupie ludzi czy dźwięku bezwzględnie neutralnego (w to drugie nie uwierzę). I tak napędza się sprzedaż starych gratów z lat '70 na allegro.

[Piasek]

Wiesz chociaż co piszesz?

 

Słuchałeś tych konstrukcji?

 

Ja miałem okazje, i nie jestem handlarzem, te kolumny naprawde potrafią zagrać.

[Kyle]

Szukam grania dokładnego, do tego mała obudowa (bliskie pole) i szerokie, równe pasmo przenoszenia przy świetnej char impulsowej. ... to co mi polecisz z "vintage".

[Kyle]

Oczywiście zgodność fazowa ma być na wysokim poziomie (właściwie to eliminuje już 99,9999999999%-100% kolumn pasywnych)

[Elberoth]

Piasek, 16 Sie 2010, 23:52

 

>Jakie charakterystyki miały głośniki wysokotonowe ponad trzydzieści lat temu? Dlaczego te staruszki

>nawet w dzisiejszych czasach potrafią zaskoczyć dźwiękiem, a nie ma w nich żadnej kosmicznej

>technologii.

 

Bo charakterystyka to nie wszystko. Wystarczy spojrzeć na charakterystyki głośników wstęgowych czy elektrostatów - jest ona zazwyczaj bardziej poszarpana niż głośników tradycyjnych, a mimo to potrafią grać wspaniale (często lepiej niż kopułki).

[antymalkontent]

Kyle

" Nie do pobicia w czym? ... w dźwięku odpowiadającym pewnej grupie ludzi czy dźwięku bezwzględnie neutralnego (w to drugie nie uwierzę). I tak napędza się sprzedaż starych gratów z lat '70 na allegro."

 

 

W dzwieku ktory sie slucha z przyjemnoscia ktory daje emocje podczas sluchania muzyki niezaleznie od nagrania a to jest najwazniejsze

 

nie sluchamy wykresow neutralnosci elektroniki (zreszta nagrana plyta nieneutralnie burzy te kilkuletnie dazenie do neutralnosci i pomiarowego grania ktore nie nadaje sie do sluchania muzyki tylko do analizowania prawdziwy instrument vs. elektronicznie nagrany = kolejne sfrustrowanie - a mogly byc kolejne pozytywne emocje)

tak panowie i te wasze pomiarowe dzwieki - niszczycie przemysl audio bo przecietny kowalski nie moze tego sluchac z zadowoleniem a dawniej sie dalo wiec przykro mi ale bladzisz

[Kyle]

No mi akurat taka prawdziwa prezentacja zamysłu realizatora odpowiada ... więc skoro mam inny gust niż Ty to błądzę ? - miło mi :]

[Kyle]

Elberoth, 17 Sie 2010, 08:57

 

>Bo charakterystyka to nie wszystko. Wystarczy spojrzeć na charakterystyki głośników wstęgowych czy

>elektrostatów - jest ona zazwyczaj bardziej poszarpana niż głośników tradycyjnych, a mimo to

>potrafią grać wspaniale (często lepiej niż kopułki).

 

"ART" ADAM'a jest całkiem równy.

[misiomor]

>> Elberoth, 16 Sie 2010, 23:13

 

"Odpowiedzialne za to jest w dużej mierze zjawisko pre-ringing - czyli artefaktów dodawanych do muzyki podczas konwersji A/C - C/A, które nie występują w muzyce, i w naturze jako takiej. Jest to jakby 'odwrotna harmoniczna' dźwięk który występuje PRZED głównym dźwiękiem, a nie jak jest to w przypadku harmonicznych - po dźwięku bazowym."

 

W DSP można jak najbardziej realizować filtry IIR ("analogowe") jak również naśladujące je niesymetryczne filtry FIR bez zjawiska pre-ringing. Prawdę powiedziawszy gdybym miał korygować charakterystykę głośnika to tak właśnie bym się za to zabrał - minimalnofazowo. Zyski z zastosowania DSP są takie że nie trzeba w tym celu aplikować stada op-ampów do różnych notch'ów i innych takich - szumy, długość masy sygnałowej itd.

[antymalkontent]

a ja czekam i czekam kiedy terazniejsze konstrukcje beda opisywane tak jak pewien losowo wybrany starszy zestaw: "Quite the best speakers I have ever heard" i tak pokolei jaeden za drugim... w czasach pomiarowego grania jest to juz niemozliwe ale rynek sie zmienia i moze nadejdzie inna moda na granie i znowu bedzie sie chcialo sluchac i sluchac i sluchac zapominajac ze to elektronika...

[Kyle]

Powinna nadejść raczej moda na poprawną realizację nagrań.

[Aconitum]

Kyle, 17 Sie 2010, 08:13

 

>Szukam grania dokładnego, do tego mała obudowa (bliskie pole) i szerokie, równe pasmo przenoszenia

>przy świetnej char impulsowej. ... to co mi polecisz z "vintage".

>Oczywiście zgodność fazowa ma być na wysokim poziomie (właściwie to eliminuje już

>99,9999999999%-100% kolumn pasywnych)

 

A kolumn na Goodmansie Twinaxiette słuchałeś? Parę zdjęć tego głośnika:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W obudowach zalecanych przez producenta schodzą do 40 Hz w górę grają tylko do 18 kHz. W obudowie montuje się je bez zwrotnicy, a producent podaje, że głośnik ma zwrotnicę mechaniczną z podziałem przy 2 kHz. Słuchane przeze mnie głośniki zostały wyprodukowane w 1968 roku. W audio już trochę siedzę i nigdy nie słyszałem tak autentycznego i niewymuszonego przekazu. Realizm, swoboda grania i perfekcyjna stereofonia, to tak w skrócie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elberoth]

Można, ale jest to bardziej skomplikowane. Zrobił to m.in. Meridian stosując 'apodising filter' i 'zużył' na to cały układ FPGA i kupę mocy obliczeniowej. Gotowych rozwiązań ZTCW nie ma. Wątpię że stosuje to Genelec (nic o tym nie piszą, a w swoich broszurkach piszą o rzeczach znacznie mniej istotnych, więc zakładam, że nie).

 

Omawiany tutaj Genelec to duży studyjny kloc, zasilany 3 dość prymitywnymi wzmacniaczami impulsowymi, jakimś układem DSP do korekcji częstotliwościowej (i możliwe, że także fazowej), z jakimiś budżetowymi przetwornikami A/C i C/A, sprzedawane za 8500 EUR za parę.

 

Myślę, że kolumna ta potrafi zagrać głośno i czysto, ale finezji (w hi-endowym słowa tego znaczeniu) w tym żadnej być po prostu nie może. Ale jak komuś odpowiada taki zestaw wad i zalet - to ok.

[Kyle]

To co byś mniej prymitywnego polecił z takim pasmem i takim gabarytem ... i nie większej cenie.

[Elberoth]

Aconitum, 17 Sie 2010, 09:36

 

>A kolumn na Goodmansie Twinaxiette słuchałeś? Parę zdjęć tego głośnika:

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Aconitum, no co ty, ty się po prostu nie znasz. Jesteś zmanierowanym audiofilem który lubi słuchać zniekształceń :-) A charakterystykę częstotliwościową widziałeś ? Toż to grać nie może !

 

;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )