Monitorki komputerowe DIY

[---==LUK==---]

Witam. Ostatnio miałem mniej czasu na zabawy ze sprzętem audio, ale postanowiłem jesienią wykonać pewien projekt.

Mianowicie po modernizacji PC-ta chciałbym wywalić wysłużone już głośniki 2.1, Yamada, a zamiast kupować jakieś kolejne plastikowe, chińskie głośniczki, spróbować sklecić coś samemu.

Monitorki służyłyby właściwie tylko do słuchania mp3 na komputerze, oglądania filmów, słuchania radia itp. Do muzyki, słuchania CD mam całkiem osobny zestaw stereo.

Priorytetem musi był bardzo mały rozmiar kolumienek, 2-3 litry. Muszą zmieścić się na biurku obok innego sprzętu. Więc raczej odpadają wszelkie konstrukcje na Tonsilach, Teslach (klony Totem Mite) itp, bo to jednak są większe kolumienki.

Poza tym powinny być możliwie proste w konstrukcji i oczywiście w miarę rozsądne cenowo.

Kolumny będzie zasilał jakiś oldschoolowy amplituner stereo.

Jak na razie skłaniam się ku malutkim kolumienkom na Visatonie FRS8M, bass-reflex, objętość ok. 2,3litra, mdf 12mm.

Wzór:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaletą jest bardzo prosta konstrukcja, brak zwrotnicy.

Nie mogę tylko doczytać wymiarów rurki br, sądzę, że średnica ok. 30-35mm, długość ok. 80mm. Wylot musi być koniecznie z przodu.

 

Będę wdzięczny za uwagi do powyższego projektu lub jakieś inne propozycje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Ja to bym dołożył układ RLC bądź samo LR by trochę ściszyć górną średnicę. Teraz wyraźnie przeważa nad dolną jej częścią. Brzmienie wyjdzie bardzo szczupłe, lekkie.

[kohegen]

Może coś takiego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Po pierwsze, to firmowe zestawy do komputera w stylu 2.0 czy 2.1 są projektowane jako całość - i wysoko strojony BR jest w nich zwykle sprzężony z subsonic'em a może czasem i generatorem harmonicznych niższego basu (żeby jednak coś usłyszeć jak pojawi się 50Hz). Inaczej może dojść do przesterów albo i zniszczenia głośnika. Dlatego właśnie jestem osobiście zdania że takie systemy to raczej dla zaawansowanych konstruktorów.

 

Co do tego szerokopasmowca - brak zwrotnicy może byc jakąś opcją, jednak zagrożenie jazgotem istnieje. W razie dojścia do takowego można próbować filtru schodkowego - w ustawieniach kompa, preampie a może nawet w formie pasywnego filtru R||L w szereg z głośnikiem.

 

Rura 3.2cm średnicy 8cm długa w 2.5dm3 daje strojenie 96Hz. Wysoko, bez subsonica (a właściwie to filtru wycinającego bas) bym nie podchodził. 70Hz doprowadzi do silnych przesterów.

 

Na Audio Show widziałem w pokoju Harpii takie mikro-monitorki na Seasach - L12RCY/P w połączeniu z neodymowym 27TAFNC/D, w ekstremalnie małej obudowie obszytej skórą. Nie pamiętam tylko systemu obudowy - czy była BR czy OZ. Sam pewnie zastanowiłbym się nad membraną bierną albo dwoma na bocznych ściankach i jeszcze nad dedykowanym napędem - można by wtedy dostroić budę do np. 60 - 70Hz, i mieć w miarę efektywne przetwarzanie do częstotliwości strojenia, wspomagane wychyleniowo przez membrany. A potem eksperymentować z zastępowaniem niższego basu jego harmonicznymi. Byłby hi-endowy systemik multimedialny oparty o bardzo małe obudowy, z motywem przewodnim "najlepsze możliwe brzmienie z 2dm3 skrzynek". Tak czy siak o prawdziwym basie z 2dm3 budy należy zapomnieć.

[---==LUK==---]

jozefkania, miałeś do czynienia z FRS8M? Czy możesz zaproponować konkretne wartości RLC? Albo sposób jego wyliczenia? Niestety żadne pomiary kolumn nie będą wchodziły w grę, nie mam po prostu sprzętu do tego.

 

Projekt Zapha jest ciekawy, ma tą przewagę, że zaprojektowane są już filtry. Ale podstawowa sprawa, czy głośniki Vi-Fi B3S dostanę w Polsce? Bo na razie nie znalazłem.

Zastanawiam się jeszcze nad typem obudowy. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że z 3" głośnika basu będzie jak na lekarstwo. Do radia, mp3, czy multimediów w internecie nie ma to większego znaczenia. Jednak do filmów czasami przydaje się. Dlatego początkowo skłaniałem się do obudów br, ze strojeniem właśnie na ok. 100Hz. Ale praktycznego doświadczenia z takimi głośnikami nie mam.

Jakaś korekcja podbicia basu będzie właśnie na peampie w amplitunerze. I teraz się zastanawiam, czy lepiej obudowy zamknięte i ewentualnie podbić potem bas, czy obudowy br i zmniejszyć podbicie jak będzie dochodzić do przesterów.

 

Jedno jest pewne, głośniki będą używane na niskich poziomach głośności i "z głową".

 

misiomor, może i podjąłbym się bardziej hi-endowego systemu, ale musiałbym mieć możliwość robienia pomiarów, strojenia no i wiedzę trochę większą:)

[misiomor]

IMHO zdecydowanie najlepiej BR albo MB - żeby jednak wspomóc czymś głośnik na samym dole i przesunąć nieco w dół możliwe do odtworzenia pasmo. Żeby jednak częstotliwości poniżej strojenia nie dawały przesterów - należałoby dać filtr highpass (subsonic). Zaczynać można od filtru 2nd order Fc = Fb i Q=1. W ten sposób przy Fb SPL będzie na niezmienionym poziomie, a poniżej wysterowanie głośnika będzie szybko opadało.

 

Zastępowanie niższego basu harmonicznymi to już wyższa szkoła jazdy, ale rzecz wykonalna jak już i tak trzeba robić jednostkę sterującą z subsonic'em.

 

PS. Obawiam się że kolumny strojone do 100Hz i działające bez subsonica dadzą zdecydowanie gorsze rezultaty niż gotowe kolumienki multimedialne (aktywne, z subsonicem) jakiejś nieco lepszej firmy.

[Gość Cadam]

Zastępowanie niższego basu harmonicznymi to już wyższa szkoła jazdy, ale rzecz wykonalna jak już i tak trzeba robić jednostkę sterującą z subsonic'em.

 

Jak to się robi? Mógłbyś podać linki do artykułów na ten temat?

[misiomor]

Linków nie mam, ale wymyślić coś takiego bardzo trudno nie jest. Zaczynałbym kombinację od filtrów 1st order lowpass i highpass, z tym samym f3. Nastepnie sygnał z lowpassa przepuszczałbym przez wzmacniacz o nieliniowej charakterystyce przejściowej - a więc choćby z diodą w sprzężeniu zwrotnym (dodaną jakoś do normalnego sprzężenia) a może nawet po prostu jakiś zwykły prymitywny jednotranzystorowiec. Następnie oba sygnały - highpass oraz zniekształcony lowpass sumowałbym (koherentnie czasowo skoro filtry były 1st order) i dalej hajda z subsonicem. Wiadomo że jest ryzyko, przykładowo wygenerowana harmoniczna może być w przeciwfazie do naturalnej. Dlatego powyższe przemyślenia to tylko punkt startowy, eksperymentów nie robiłem.

[witek_z]

LUK, zainteresuj się głośnikami firmy Tang Band, są w Polinku.

[Gość Cadam]

Dzięki za wyjaśnienie.

[krisabc]

...

Priorytetem musi był bardzo mały rozmiar kolumienek, 2-3 litry. Muszą zmieścić się na biurku obok innego sprzętu. Więc raczej odpadają wszelkie konstrukcje na Tonsilach, Teslach (klony Totem Mite) itp, bo to jednak są większe kolumienki.

Poza tym powinny być możliwie proste w konstrukcji i oczywiście w miarę rozsądne cenowo.

...

 

Zobacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[---==LUK==---]

Panowie, dzięki za propozycje i rady.

 

krisabc, projekt na prawdę ciekawy... bardzo ciekawy! Ale i nieco skomplikowany.

 

A ja właśnie znalazłem to czego szukałem. Link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Znalazłem też pdf Hobby HiFi z testem tej kolumny, kompletnymi wymiarami, zdjęciami, zwrotnicą. Ewentualnie jeśli kogoś interesuje ten projekt to wrzucę skany.

 

Co o nich myślicie? Małe, tanie, proste, ciekawie wyglądające:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Skierowanie głośników nieco w górę może pomóc przy kolumienkach do stawiania na blacie. Opis jest po szkopsku, niewiele kumam, ale coś piszą o jakimś trennfrequenz na 430Hz - czyżby tak niski podział? Cewki też mają jakieś straszne wartości - 3.3mH przykładowo. Zupełnie nie wiem po co przy "basowcu" 8cm z Xmax = 0.25mm... No i jeszcze piszą coś o impedancji 4ohm podczas gdy ten większy głośniczek jest jednak 8ohm. Ogólnie dużego zaufania toto nie budzi.

[misiomor]

Jest jeszcze drugi powód dla którego warto takie małe zabawki robić razem ze wzmacniaczem. Wysoko położony drugi rezonans systemu BR oznacza że kompensacja baffle step większymi cewkami w zwrotnicy da podbicie gdzieś przy 250Hz i dalszą redukcję (względem środka) i tak już słabego basu poniżej 100Hz. Dlatego osobiście zrobiłbym podział na filtrach prawie podręcznikowych (tylko fazy bym zgrał porządnie) a kompensację baffle step w postaci filtru schodkowego wywaliłbym do modułu zawierającego również subsonic.

[krisabc]

Małe, tanie, proste

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Ja bym na twoim miejscu robił Pico Lino 2 z Klang und Ton.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wpisz w googlu Pico Lino a zobaczysz ile ludzi je robi. Nie bez powodu. Te małe głośniczki schodzą do 50Hz (-6dB) i mają w środku pasma 3 harmoniczną na poziomie 0.1%. Jeżeli ta Vifa jest dla ciebie za droga możesz użyć tańszego modelu 9 BN 119/8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Parametry TS te same tylko membrana z powlekanego papieru. Głośnik kosztuje około 15 Euro sztuka (jak kupowałem za 11 Euro)i ma pierścień Faradaya w napędzie, kilka razy większe wychylenie liniowe niż Visaton FRS8 i wentylowany napęd. Osobiście używałem je do satelit do kin domowego.

Za te pieniądze nic lepszego nie zrobisz i do tego masz pewność że nie jest to jakiś wynalazek DIY któy nie wiadoma jak gra ale kolumienki projektowane prze ludzi z Klang und Ton.

A to moje obecne głośniki do komputera. Dla ciebie będą pewnie te Tang Bandy za drogie. Sztuka kosztuje około 70 Euro. Membrana z tytanu.

 

nie dodało obrazka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

A to moje wcześniejsze głośniki do komputera które sprzedałem. Niskotonowy to Dayton a kopółka Seas. Tak nisko schodzącego basu w tak małych kolumnach jeszcze nigdy nie słyszałem. Jak bym ich nie widział to powiedziałbym że mają co najmniej 20 litrów.

[witek_z]

LUK, zrób sobie takie same kolumny jak KrzysiekA a będziesz zadowolony. (można też W4-657SB w czterech litrach)

[KrzysiekA]

Od razu uprzedzę że na tych Tang Bangach jest basu tyle ile można się spodziwać po 6 litrowej obudowie. Jeżeli chcesz mieć dobry stosunek basu do wielkości obudowy to te daytony w 9 litrowej obudowie to rekord świata. Tang Bangi to przede wszystkim jakość średnicy i wysokich tonów i ich szerokopasmowość. Nie zaszkodził by do nich jakiś subwoofer. Ale ja na twoim miejscu próbował bym to Pico Lino.

[---==LUK==---]

Zaraz przyjrzę się Waszym propozycjom.

Chciałbym jeszcze na chwilę wrócić do mojej wcześniejszej propozycji. W załączniku jest pdf z testu tych kolumienek (strony z pomiarami i ze zwrotnicami). Moglibyście rzucić okiem? Warto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

Zaraz przyjrzę się Waszym propozycjom.

Chciałbym jeszcze na chwilę wrócić do mojej wcześniejszej propozycji. W załączniku jest pdf z testu tych kolumienek (strony z pomiarami i ze zwrotnicami). Moglibyście rzucić okiem? Warto?

 

Moim zdaniem to przerost formy nad treścią. Po prostu szkoda pieniędzy na tak rozbudowaną konstrukcję. Dźwięku to znacząco nie polepszy. Już lepiej dać jednego FRS i dorzucić filtr RL. Można wszystko w Boxsimie zasymulować. Wyjdzie tanio i myślę, że do komputera wystarczy.

[KrzysiekA]

Moim zdaniem to przerost formy nad treścią. Po prostu szkoda pieniędzy na tak rozbudowaną konstrukcję. Dźwięku to znacząco nie polepszy. Już lepiej dać jednego FRS i dorzucić filtr RL. Można wszystko w Boxsimie zasymulować. Wyjdzie tanio i myślę, że do komputera wystarczy.

 

Też tak uważam. FRS ma wzstarczająco dobre wysokie i nie ma co psuć szerokopasmowca zwrotnicą. Główna jego zaleta to właśnie że jest szerokopasmowy. Jeżeli już to odwrotnie. Do tego FRS jakiś mały basowy i podział około 300-400Hz. A najlepiej to się powtórze. Zrób Pico Lino. A tu obrazek dla zachęty

[---==LUK==---]

OK, macie rację. Ten zestaw 2-drożny zaprojektowany jest trochę na siłę.

 

W moich kolumnach muszę wziąć pod uwagę jedną, zasadniczą rzecz. Biurko ma 120cm szerokości, stoi na nim wielofunkcyjny HP (z faxem) i panoramiczny monitor 19". W związku z tym po obu stronach monitora jest nie więcej niż 17cm... Zakładając, że może monitor kiedyś się zwiększy, i żeby wszystko nie było upchnięte zależy mi na wąskich, smukłych kolumnach.

Z Pico Lino miałbym już problem, bo do najmniejszych nie należą (nie wątpię, że projekt jest dopracowany i warty uwagi).

 

I chyba wracam do punktu wyjścia (tylko z pewnymi modyfikacjami).

FRS8M w obudowie ok. 2,5 dm3 netto, br, rurka 32x65mm.

Potrzebna byłaby pomoc w zaprojektowaniu filtra RL (nie mam pojęcia jak do tego podejść!).

No i muszę zdawać sobie sprawę o możliwych problemach z przesterami w układzie bez subsonika. Ale żeby nie komplikować konstrukcji na początek zrobię bez.

[misiomor]

Coś na kształt subsonica można zrobić w ustawieniach karty muzycznej - jeżeli ma coś na kształt equalizera, osłabić częstotliwości powodujące przestery.

[KrzysiekA]

To w zasadzie sprawa jest prosta. Z tego projektu z Hobby hifi wyrzuć wysokotonowca i przesuń tą szerokopasmówkę do góry. Ściągnij sobie Simboxa ze strony Visatonu i zsymuluj sobie filtr do tego. FRS8m jest w bazie na pewno.

[KrzysiekA]

Przeczytałem cały artykuł z Hobby HiFi. Muszę powiedzieć że się myliłem. W tym projekcie siedzą dwa pomysły. Pierwszy to taki że ten mniejszy głośnik nie działa jako wysokotonowy ale jako szerokopasmowy. Podział jest przy około 300 Hz. Czyli że jest to tak zwany system FAST (szerokopasmowy wspomagany niskotonowym). Odpadają wtedy wątpliwości co do dobrego zgrania obu głośników. Będzie grało jak szerokopsmówka.

Drugi pomysł to wygładzanie filtrem impedancji przy rezonansie co razem z filtrem dolnoprzepustowym tłumi górkę przy 200 Hz i powoduje mniej pudełkowe brzmienie basu. W zasadzie to przydało by się zrobić to pułapkę na rezonans i w zasadzie to chyba to ona będzie najwięcej kosztowała. Dlatego dodanie jeszcze jednego głośnika, tego mniejszego nie zwiększy istotnie kosztów. Projekt dosyć ciekawy.

Ja bym go wypróbował chociaż stopień skomplikowania dosyć duży w stosunku do szerokości pasma.

[Rotor]

Ja mam zestawik na TVN Tesla ARN-150 i ARV 104, głośnik ma 15 cm cała kolumna 16cm szerokości. Jeśli to dla Ciebie nie za dużo to nie ma co się specjalnie zastanawiać. MDF 18mm, tylko rurkę trzeba znaleźć odpowiednią żeby się na przedniej ściance pomieściła i git. Jak to podstawiłem do mocnego wzmacniacza to owszem tonalnie jest przesunięte w górę w stosunku np do Tannoyów M2 ale nawet w pokoju 14m kw może służyć jako podstawowy komplecik dla tych co nie maja miejsca. Basik w muzyce rozrywkowej jest całkiem sympatyczny. Zwrotnica jest gdzieś na forum a jak nie to znajdę i wkleję. Do kompa na biurko sprawdza się u mnie znakomicie a dodatkowo kopułki są dziecioodporne -wielokrotne wgniatanie paluszkiem przechodzą w miarę bezboleśnie...

[dolphin123]

Arn 150 za dzisiejsza cene juz tyle nie oferuje co kiedys. STX 14 SK bije go na glowe na srednicy, a 40zl za ARV dzisiaj to troche szalenstwo... ;) Jak z tesli to arn-116-60/8, mysle ze to najlepszy ich wyrob ze starej serii, tylko szukalbym okazji, bo nowe tez juz srednio oplacalne sa.

Niedawno też robiłem zestawik 2.1 do kompa :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BraWo100]

Witam,

ja zaproponuję gotowca :) Bardzo dobre micro monitorki JVC na 8cm full range. Te na zdjęciu już po renowacji i dodaniu "stopy" która idealnie sprawdza się na małym biurku przez podniesienie 5cm nad powierzchnię blatu i lekkie podgięcie w stronę słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoller]

ten ARN 116/60-8 pięknie się stroi w 3 litrach, a do tego taka wysokotonówka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )