Prośba o pomoc z przedwzmacniaczem lampowym.

[pingwing]

Witam.

Mam przedwzmacniacz lampowy, którego schemat załączam.

Lampy to ECC85. Oprócz tego co załączam jest zasilacz żarzenia dający pod obciążeniem 6V stabilizowanego, stałego napięcia i zasilacz do lamp, dający na anodę 85V. W schemacie nie jest narysowane żarzenie, które oczywiście jest podłączone. Oczywiście załączam schemat jednego kanału.

 

Chciałbym:

1. dowiedzieć się co to za układ, jestem zielony w temacie lamp i nie wiem, czy to co jest ma jakąś wartość (pozytywny wpływ na dźwięk)

2. dowiedzieć się, jak optymalnie przerobić ten układ do roli przedwzmacniacza/wtórnika pomiędzy NOSDACiem msfalcona na TDA1543 z pasywną konwersją I/V, a PVC veterana. Przedwzmacniacz ma zastąpić przedwzmacniacz we wzmacniaczu zintegrowanym HK PM 655, który ma możliwość rozłączenia przedwzmacniacza/końcówki mocy.

 

PVC veterana jest z rezystorami na łącznie 50 kOhm, składając PVC przeczytałem, że jest to optymalna wartość do przedwzmacniacza lampowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomant]

Ten schemat chyba nie jest zbyt poprawnie przerysowany. Przeanalizuj połączenia jeszcze raz.

[cypher]

Ten schemat chyba nie jest zbyt poprawnie przerysowany. Przeanalizuj połączenia jeszcze raz.

 

Może autor miał coś takiego na myśli ;-)

A tak poważnie to radził bym sobie odpuścić układy lampowe jeśli nie wiesz jak to działa. Zabawa z wysokim napięciem może kosztować Ciebie zdrowie lub życie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Może autor miał coś takiego na myśli ;-)

A tak poważnie to radził bym sobie odpuścić układy lampowe jeśli nie wiesz jak to działa. Zabawa z wysokim napięciem może kosztować Ciebie zdrowie lub życie.

 

Dziękuję za podpowiedź.

 

Znam zasady pracy z wysokim napięciem, układy lampowe są na tyle proste, że myślę, że zachowując niezbędne środki bezpieczeństwa uda mi się zlutować ze sobą kilka oporników do podstawki pod lampę.

 

Licząc nóżki przy podstawce zamieniłem przy jednej połówce lampy katodą z anodą, zamieszczam przerysowany ponownie schemat.

 

Dzięki pomocy dobrych ludzi z forum kolega pr1nce złożył dla siebie działający układ lampowy, a jest chyba równie zielony w temacie jak ja, a bardzo zadowolony z efektu.

 

Jaki typ układu lampowego byłby najlepszy pomiędzy wyjście DAC, a wejście końcówki mocy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Tu masz wszystkie informacje które będziesz potrzebował :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Dzięki, biorę się za czytanie. Chciałbym tylko zapytać, czy warto zabierać się za robienie przedwzmacniacza pod lampy ECC85, czy lepiej na początku wybrać inną lampę, najczęściej chyba stosuje się ECC88?

[McGyver]

Jak już masz dobre ECC85 to na nich rób. Tylko że będziesz potrzebował wyższego napięcia zasilającego. Przydałoby się z 300V jak nie więcej.

[pingwing]

Jak już masz dobre ECC85 to na nich rób. Tylko że będziesz potrzebował wyższego napięcia zasilającego. Przydałoby się z 300V jak nie więcej.

 

Nie wiem, czy są dobre, załączam zdjęcie.

 

Zasilacz daje 85V, lampa ECC88 ma 90V, więc chyba byłoby lepiej po prostu kupić te lampy, kilka rezystorów i przerobić to pod te lampy. Chyba, że te moje ECC85 są coś warte.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Zasilacz daje 85V napięcia ZASILAJĄCEGO, a ECC88 ma zalecane napięcie ANODOWE 90V. Ty mylisz napięcie zasilające z napięciem anodowym. W pracującym układzie napięcie anodowe zwykle wynosi około połowy napięcia zasilającego. To oznacza że Twój zasilacz daje za niskie napięcie nawet dla ECC88. Jak zrobisz układ na ECC88 z tym zasilaczem, to będziesz miał około 40V napięcia anodowego. To jest dramatycznie mało. Oczywiście jak zrobisz poprawnie, to będzie to funkcjonować. Jakoś. Ale jaki jest sens robienia DIY funkcjonującego "jakoś"? Toż prościej kupić byle co na allegro.

[pingwing]

Zasilacz daje 85V napięcia ZASILAJĄCEGO, a ECC88 ma zalecane napięcie ANODOWE 90V. Ty mylisz napięcie zasilające z napięciem anodowym. W pracującym układzie napięcie anodowe zwykle wynosi około połowy napięcia zasilającego. To oznacza że Twój zasilacz daje za niskie napięcie nawet dla ECC88. Jak zrobisz układ na ECC88 z tym zasilaczem, to będziesz miał około 40V napięcia anodowego. To jest dramatycznie mało. Oczywiście jak zrobisz poprawnie, to będzie to funkcjonować. Jakoś. Ale jaki jest sens robienia DIY funkcjonującego "jakoś"? Toż prościej kupić byle co na allegro.

 

Wydaje mi się, że nie. Mierząc multimetrem napięcie pomiędzy 9 nóżką, a masą pracującego układu, z włożonymi lampami jest 85V.

 

Kupiłem kilka lat temu takie coś na allegro, jako USB TUBE DAC. Jest to jakaś badziewna karta dźwiękowa na USB, której wyjście trafia na lampy ECC85. Gdy zaczynałem przygodę z audio kupiłem to z powodu obecnie dla mnie nie do końca jasnego, ale i tak grało to dużo lepiej niż karta dźwiękowa wbudowana w laptop, więc byłem zadowolony z zakupu. Obecnie, po około półtora roku czytania tego forum dowiedziałem się dużo i chciałbym pominąć przedwzmacniacz w moim wzmacniaczu HK PM 655, który jest bardzo rozbudowany, ma kilka potencjometrów w ścieżce sygnału, kilka przełączników, od groma filtrów itd, a końcówkę mocy ma z tego co słyszałem dobrą. Docelowo planuję złożyć jakieś dobre końcówki mocy, jak np. Ugoda albo Vampiria, ale najpierw chciałbym zrobić jakiś przedwzmacniacz lampowy, dzięki któremu będę mógł zasilać końcówkę mocy sygnałem z NOS DACa, który daje bardzo słaby sygnał.

 

Do McGyver'a:

Spotkaliśmy się kiedyś u Rocha i słuchałeś tego DACa podłączonego do jakiejś końcówki mocy i do Magnepanów. To był ten odsłuch z denaturatem, ja włączałem Cameli. Gra nieźle, jestem z niego bardzo zadowolony i chciałbym wycisnąć jak najwięcej się z niego da, a w przyszłości spróbować też złożyć jakiegoś DACa obsługującego gęste formaty, TE7022L już mam, wybiorę jakąś kostkę DACa, Wolfsona albo TI, albo AD i będę chciał przełączać te dwa DACi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

Przepraszam, napięcie na 1 nóżce, 9 to masa, myślałem, że odwrotnie się je liczy, a już nie mogę zedytować posta.

 

A jeszcze do poprzedniego postu, u Rocha oczywiście był NOS DAC msfalcona, a nie to "cudo" na zdjęciu.

[McGyver]

Jak mierzysz między nóżką 1 a glebą, to mierzysz właśnie napięcie zasilające (tak wynika z Twoich rysunków, aczkolwiek układ tam przedstawiony jest bez sensu, brakuje jednego opornika). Napięcie anodowe zmierzysz między nóżką 1 a 3.

[McGyver]

 żeby to miało sens, to powinno być tak 

 

.  

 

właściwy jest pierwszy rysunek

 

Ach, teraz się skapnąłem że to przecież jest dziwacznie narysowane SRPP! No to napięcie anodowe masz tam równe połowie napięcia zasilającego.  Dla ECC85 dramatycznie mało.

[pingwing]

 żeby to miało sens, to powinno być tak 

 

.  

 

właściwy jest pierwszy rysunek

 

Ach, teraz się skapnąłem że to przecież jest dziwacznie narysowane SRPP! No to napięcie anodowe masz tam równe połowie napięcia zasilającego.  Dla ECC85 dramatycznie mało.

 

Jestem 100% pewny, że nie ma tam tego rezystora pomiędzy anodą, a napięciem zasilającym, anoda jednej połówki jest podłączona kawałkiem drutu do pinu od siatki drugiej połówki lampy. Dodatkowo anoda pierwszej połówki ma kontakt z katodą drugiej połówki przez rezystor 1 kOhm.

 

Układ gra, nie jakoś specjalnie, ale działa.

 

Dziękuję za identyfikację, że jest to SRPP. Czy SRPP nadaje się pomiędzy DAC z pasywną konwersją I/V, a końcówką mocy?

 

Masz rację, pomiędzy nóżką 1, a 3 jest 45V.

Czyli układ jest całkowicie bez sensu i ledwie działa.

 

Czy jesteś w stanie powiedzieć coś o lampach, których zdjęcie zrobiłem? Warto się nimi zajmować, czy lepiej kupić 2 ECC88?

[McGyver]

Mój poprzedni post jest namieszany nieco, bo obecny engine forum nie pozwala na wklejenie kilku postów pod rząd, tylko scala w jeden. Zignoruj moje rysunki, Twój jest właściwy, tylko dziwnie narysowany. To jest SRPP. Napięcie anodowe 45V dla ECC85 to strasznie mało, działać to to będzie, ale grać niespecjalnie. Te ECC85 które masz to zwykłe RFT z NRD.

Jak chcesz zmontować coś dobrego, to kup płytki pod WK-WA i zasilacz od pkrecz, kup trafo zasilające za 60zł oraz dwie lampki ECC88 z www.kt66.prv.pl i zmontuj. Na wyjściu daj najlepsze kondy na jakie Cię stać, i to będzie grało jak cholera.

 

A zaraz, Ty to chcesz do DACa na TDA1543?

[pingwing]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czytam właśnie ten link i przerysowałem schemat, tak, żeby przypominał ten na podanej stronie. W porównaniu ze schematem na tej stronie brakuje tylko kondensatora od katody do masy, Ck1.

 

Mój poprzedni post jest namieszany nieco, bo obecny engine forum nie pozwala na wklejenie kilku postów pod rząd, tylko scala w jeden. Zignoruj moje rysunki, Twój jest właściwy, tylko dziwnie narysowany. To jest SRPP. Napięcie anodowe 45V dla ECC85 to strasznie mało, działać to to będzie, ale grać niespecjalnie. Te ECC85 które masz to zwykłe RFT z NRD.

Jak chcesz zmontować coś dobrego, to kup płytki pod WK-WA i zasilacz od pkrecz, kup trafo zasilające za 60zł oraz dwie lampki ECC88 z www.kt66.prv.pl i zmontuj. Na wyjściu daj najlepsze kondy na jakie Cię stać, i to będzie grało jak cholera.

 

A zaraz, Ty to chcesz do DACa na TDA1543?

 

Tak, chcę dać lampę pomiędzy TDA1543, a końcówkę mocy i gdzieś pomiędzy dać PVC do regulacji głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

ten kond w katodzie tylko i wyłącznie zwiększa wzmocnienie układu, ale nie pozostaje to bez wpływu na brzmienie. Ja wolę brzmienie bez niego.

[pingwing]

A zaraz, Ty to chcesz do DACa na TDA1543?

 

Tak, a co?

[McGyver]

Jedna kostka 1543 na kanał?

[pingwing]

Jedna kostka 1543 na kanał?

Nie, jedna kostka stereo. Mam drugą wolną.

 

Zdjecie DACa:

[pingwing]

Które lampy kupić?

 

6N23P-6H23P NOS w cenie 17zł / 1szt.

ECC88 JJ 35zł

ECC88 TESLA NOS 17zł

E88CC TESLA NOS 27zł

 

Jak to się ma w kategorii cena/jakość. W tym momencie nie mogę sobie pozwolić na droższe.

[McGyver]

kup tesle.

[pingwing]

kup tesle.

 

Dziękuję za pomoc, no to zabieram się za zakupy.

 

A gdzie kupię płytki pod WK-WA? Jakie są wady montażu na pająku tych kilku rezystorów?

[pingwing]

Takie trafo byłoby dobre?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zadałem też pytanie o trafo

# NAPIĘCIE PIERWOTNE ZASILANIA 230V

# NAPIĘCIE WTÓRNE SEC1 1x180V 1X0,15A NAPIĘCIE POD OBCIĄŻENIEM

# NAPIĘCIE WTÓRNE SEC2 1X 6,3V 1X 1,5A NAPIĘCIE POD OBCIĄŻENIEM

do sprzedawcy z tej aukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dobrałem dobre napięcia? 170V da po wyprostowaniu 239.7V, ile powinien dawać transformator po wyprostowaniu napięcia, żeby zostało trochę na spadek w zasilaczu? Optymalne napięcie anodowe to 90V, więc zasilające 180V, czy więc 200V po wyprostowaniu wystarczy? Czyli 142V przed wyprostowaniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pingwing]

1. zasilanie-230v

WYJŚCIE-170V / 0,1 A

WYJŚCIE- 30V / 0,3 A

WYJŚCIE- 6,3V / 2,5A

MOC - 50W

[po połączeniu dwóch napięć 170v i 30v,można uzyskać napięcie anodowe

200v 0,1A ]

 

2. ZASILANIE - 220V / 380V

WYJŚĆIE-145V / 0,45 A

WYJŚĆIE- 6,3V / 2 A

MOC - 100W

 

Oba po 39,99zł / sztuka

 

Ten drugi byłby dobry?

[tomant]

Jakie są wady montażu na pająku tych kilku rezystorów?

 

Montaż na pająka to prawie same zalety i niestety jedna wada. Istnieje większa szansa że się pomylisz :). Polecam albo dużą uwagę, albo montaż na PCB.

Co do napięcia na trafie to generalnie czym wyższe tym lepiej. Wyższe napięcie da Ci możliwość eksperymentów z innymi typami lamp - będzie bardziej uniwersalne. Z drugiej strony wyższe napięcie to wyższe koszty zasilacza - kondensatory.

[pingwing]

Montaż na pająka to prawie same zalety i niestety jedna wada. Istnieje większa szansa że się pomylisz :). Polecam albo dużą uwagę, albo montaż na PCB.

Co do napięcia na trafie to generalnie czym wyższe tym lepiej. Wyższe napięcie da Ci możliwość eksperymentów z innymi typami lamp - będzie bardziej uniwersalne. Z drugiej strony wyższe napięcie to wyższe koszty zasilacza - kondensatory.

Dla ECC88 optymalne napięcie anodowe to 90V, zasilające około 180V, załóżmy, że mam po wyprostowaniu 250V, łatwo to zbić do wymaganych 180V? Czy wtedy zasilam lampy wyższym napięciem?

 

To jest schemat WK-WA

Jakie są optymalne wartości rezystorów i kondensatorów? Które rezystory należy przeliczać przy zmianie napięcia zasilającego?

[BB84]

Dla ECC88 najlepiej dać koło 170VAC, wtedy wystarczą kondensatory na 250V, a do 180VDC zbijesz na rezystorach. Jeśli jednak będziesz chciał zastosować inne lampy lepiej mieć większą wartość napięcia lub dwa uzwojenia, które można połączyć. To drugie rozwiązanie umożliwia łatwiejsze zbicie napięcia na rezystorze, będzie się mniej grzał.

[pingwing]

Dla ECC88 najlepiej dać koło 170VAC, wtedy wystarczą kondensatory na 250V, a do 180VDC zbijesz na rezystorach. Jeśli jednak będziesz chciał zastosować inne lampy lepiej mieć większą wartość napięcia lub dwa uzwojenia, które można połączyć. To drugie rozwiązanie umożliwia łatwiejsze zbicie napięcia na rezystorze, będzie się mniej grzał.

 

1. zasilanie-230v

WYJŚCIE-170V / 0,1 A

WYJŚCIE- 30V / 0,3 A

WYJŚCIE- 6,3V / 2,5A

MOC - 50W

[po połączeniu dwóch napięć 170v i 30v,można uzyskać napięcie anodowe 200v 0,1A]

 

Taki transformator będzie ok? Mogę go kupić za 40 zł.

[piotr_37]

Będzie o.k