Ancient Audio SDMusA - odtwarzacz plików

[p0is0n]

ale co słyszysz ? 40kHz ? NAPRAWDĘ ? WOW :)

W realu pewno ledwo 15 kHz... :)

 

no, ale gęsta zupa rządzi ;)

 

Tu nie chodzi o slyszenie 40kHz, tylko o czestotliwosc probkowania i o straty jakosci wynikajace z tw. Nyquista, ktore owszem, pozwala odtworzyc sygnal analogowy z cyfrowego, przy zalozeniu fProbkowania >= 2*fAnalog, tylko ze ma ono de facto postac energetyczna, tzn odnosi sie do mozliwosci odtworzenia 99% energii z sygnalu sprobkowanego, co niestety slychac. Albo inaczej: im wyzsza czestotliwosc probkowania, tym lepsza jakosc (i nie potrzeba tu rewelacyjnego sluchu, kazdy od razu slyszy). Dla niedowiarkow polecam odsluchanie chocby z laptopa czegos z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ten format zaprojektowano pod gigantów rynku. I albo pomysł 'kupią', a wtedy będziesz miał zalew softu, albo nie, i wtedy pomysł upadnie, tak jak upadło wiele innych rozwiązań.

Giganci rynku są jednak mocno konserwatywni - taki SACD uzyskał w pewnym momencie ograniczone wsparcie tylko dlatego, że był kompatybilny z CD zarówno wstecznie jak i do przodu - odtwarzacze SACD zdolne od odczytu płyt Red Book CD, płyty hybrydowe do odczytu w starych odtwarzaczach.

 

Nie wyobrażam sobie startu tego formatu - kto miałby to kupować? Słuchający na telefonach i tak zleją to sikiem prostym, oni wolą mp3 - płytoteka w pamięci telefonu, bez wsadzania żadnych kart. Może videofile - odtwarzacz video można wyposażyć w wejścia na karty pamięci. Jednak karty ciągle przegrywają z nośnikami optycznymi, a konkretnie BluRay. Niby nowy standard SDXC, do 2TB, już są płyty 64GB ale patrząc na ceny można zdechnąć ze śmiechu, 250 - 350PLN za 16GB w starszym SDHC, i grande finale - 1700PLN za 64GB. Jak na razie zakup życia dla kamerzysty na wesela. Może za 5 lat - ale wtedy pewnie nikt nie będzie nawet pamiętał o SDMusA.

 

No i na koniec audiofile i im podobni. Tu mamy w ogóle zonk. Jakoś słabo wyobrażam sobie nagrywanie 8 płyt na jedną kostkę - jak miałaby wyglądać procedura przeszukiwania płytoteki i nawigacja po utworach bez włączania TV? Z kolei 2GB kostka na jedną płytę, można wyobrazić sobie nawet wsadzenie jej w kopertę po CD (idącym do piwnicy jako archiwum), nigdy nie osiągnie akceptowalnej ceny powiedzmy 10PLN - obudowa i złącze pewnie tyle kosztują nie mówiąc o dystrybucji. No i kolejna sprawa - jakby chcieć zmieścić na tym HD, przydałaby się bezstratna kompresja - 24/96 74min wymaga 2.4GB bez kompresji. A autorzy formatu poszli w DRM zamiast tego.

 

W ostatniej grupie mamy też efekt psychologiczny - technologia pozwoliła właśnie na bezkompromisowy cyfrowo odczyt audio. Bez mechaniki CD jak i stada zegarów oraz magistral w serwerze, na dodatek z możliwością organizacji płytoteki po staremu - nośniki fizyczne w kopertach. I ja mam kupować format który w imię DRM pozbawia mnie możliwości bezkompromisowego odsłuchu starych płyt? Prędzej piekło zamarznie niż za to zapłacę. Poczekam na otwarty standard zapisu i odczytu audio na kartach SD.

[rock&roll]

Patrząc na popularność iPod'a, raczej będzie trudno przekonać Apple aby miało w swoich urządzeniach miejsce na karty SD.

[Koobal]

misiomorze - za bardzo zapiąłeś się na ten (tu się z tobą zgadzam) niedopracowany mocno standard. Bardziej chodzi mi w tej dyskusji o pewną myśl, która od dawana przyświeca koncernom i twórcom dzieł. Czyli jak iść do przodu ograniczając piractwo. Nie od dzisiaj wiemy, że to sól w ich oku i największa strata.

 

Ideałem jest aby pliki (nie ważne w jakim formacie) można było zabezpieczyć. Wszyscy jesteśmy świadomi, że to nie będzie wieczne, ale przez moment ich praca i zyski wytwórni dało by się mocno zawyżyć. SDMusa jest pierwszą taką próbą i wystarczy sobie przeczytać wywiad z p. Waszczyszynem aby zrozumieć, że to był ich główny cel. Jeśli jak piszą jest tam klucz "sprzętowy" to możliwość kopiowania przez jakiś czas będzie ograniczona i to jest przewaga nad obecnymi nośnikami. Do tego łatwo nawet kupując swoją nową kartę (nazwijmy ją póki co SD, choć może to być dowolnie inny nośnik plików ) doliczyć do "rachunku" prawa autorskie.

 

Oczywiście to wszystko gdybanie lub jak kto woli wróżenie z fusów.

 

 

P.S> to nie musi być koniecznie SD - jeśli klucz można zaszyć w IPodzie a iTunes wsparłby technologię też by miał z tego większe zyski.

[absinthe3]

Ja jednego nie rozumiem.

Dlaczego my tu się zamartwiamy zabezpieczeniami? Dbamy o nie? Co mnie u cholery to interesuje? Jakieś polityki CR?

Jakieś dziewice tu piszą?

[misiomor]

iTunes właśnie wycofuje się z DRM. Ludzie nie bardzo lubią płacić za kajdanki na samego siebie. Ktoś kupuje płytę - i powiedzmy że chciałby móc ją (i inne płyty) słuchać w pociągu z telefonu. Stada kart targał ze sobą nie będzie - jeszcze zgubi, wolałby skonwertować do mp3 i wrzucić do pamięci własnej telefonu. I nie może bo DRM. Powiedzmy że nawet wystarczyłaby mu jedna karta 8GB i 10 płyt na niej. I co - nie może przenosić płyt między kartami celem robienia składanek pod aktualny nastrój. No i ryzyko zgubienia np. połowy posiadanej dyskografii ulubionego zespołu jak zgubi małą kartę. To jest mega-syf.

 

Ja jestem zwolennikiem marchewki zamiast bata. Dlatego uważam że najlepszym zabezpieczeniem byłaby dystrybucja muzyki w naprawdę ładnych okładkach do postawienia na półce, idealnych na prezent - i nieopłacalnych do jednostkowego kopiowania. Ale żeby takie coś zrobić, trzeba się postarać. A wytwórnie chciałyby tylko stawiać serwery i kosić kasiorę za kaszankę na gazecie - pliki do nagrania na kartach pamięci z przaśną etykietką producenta, z informacją obrazową do odczytu tylko na monitorze albo wyświetlaczu telefonu.

[absinthe3]

A ja jestem za zniesieniem zabezpieczeń.

[Koobal]

absinthe3 - luźno dyskutujemy - ot przyjemna rozmowa jakich tu mało.

 

Misiomorze - idealnie by było... w sumie tak jak jest - jedyny problem to standaryzacja plików (teraz jedynie mp3 z racji wygody się wybija, lecz to nie dla nas). Jak świat światem, tak nie zostanie - jak podają statystyki na wschodzie 99% nagrań jest z pirackiego źródła, w europie trochę lepiej - to bardzo dużo pieniędzy do wyrwania, kąsek łakomy i kto go uczknie pierwszy ten będzie miał największy kawałek.

 

Na koniec cytuję IFPI (raport z 2009):

"...przemysł fonograficzny jest przytłoczony skalą piractwa - autoryzowane kopie utworów stanowiły w ubiegłym roku jedynie 5 % wszystkich nagrań pobranych z Internetu. Pozostała część, czyli jak szacuje IFPI - 40 mld. plików - pochodziła z nielicencjonowanych źródeł. "

 

Więc korzystać póki można - bo to se newrati.

 

REASUMUJĄS - SDMusa jest ułomny i nijaki - lecz to kolejna próba "ożenku" interesów i tak to należy odbierać, a nie jako nowy cudowny standard.

[absinthe3]

absinthe3 - luźno dyskutujemy - ot przyjemna rozmowa jakich tu mało.

 

Misiomorze - idealnie by było... w sumie tak jak jest - jedyny problem to standaryzacja plików (teraz jedynie mp3 z racji wygody się wybija, lecz to nie dla nas). Jak świat światem, tak nie zostanie - jak podają statystyki na wschodzie 99% nagrań jest z pirackiego źródła, w europie trochę lepiej - to bardzo dużo pieniędzy do wyrwania, kąsek łakomy i kto go uczknie pierwszy ten będzie miał największy kawałek.

 

Na koniec cytuję IFPI (raport z 2009):

"...przemysł fonograficzny jest przytłoczony skalą piractwa - autoryzowane kopie utworów stanowiły w ubiegłym roku jedynie 5 % wszystkich nagrań pobranych z Internetu. Pozostała część, czyli jak szacuje IFPI - 40 mld. plików - pochodziła z nielicencjonowanych źródeł. "

 

Więc korzystać póki można - bo to se newrati.

Wrati wrati- najwyżej się odkurzy kaseciaka- i to będzie jaka kopia? Legalna czy piracka?

[Koobal]

Na pewno pojawią się "spiracone" wersje i dobrze misiomor mówi, gdyby cena za nagrania była atrakcyjna - ludzie przestali by się oglądać za piratami. Nie wiem czemu to takie trudne dla twórców tych cen.

[absinthe3]

Na pewno pojawią się "spiracone" wersje i dobrze misiomor mówi, gdyby cena za nagrania była atrakcyjna - ludzie przestali by się oglądać za piratami. Nie wiem czemu to takie trudne dla twórców tych cen.

 

 

I to jest racja.

[Koobal]

A na koniec co też federacja proponuje :) - i to jest śmieszne / żenujące :

 

"...kluczem do rozwiązania problemu piractwa pozostaje współpraca dostawców usług internetowych z branżą fonograficzną, np. proponowane przez władze Francji wprowadzenie zasady "trzech ostrzeżeń", zgodnie z którą piraci byliby odcinani od Internetu" (przypomnijmy, że metody te zostały skrytykowane i odrzucone przez Parlament Europejski).

 

Co gorsza, mimo krytyki dalej forsują takie i podobne rozwiązania.

 

Więc w tym wszystkim SDMusa - jest "jakimś" wyjściem.

[misiomor]

dobrze misiomor mówi, gdyby cena za nagrania była atrakcyjna - ludzie przestali by się oglądać za piratami.

Nic takiego nie napisałem.

 

PS. Przypuszczenie że te 95% zacznie kupować legalnie jak im się odetnie mozliwość ściągania z neta - jest skrajną naiwnością. Obawiam się raczej, że skuteczny DRM (siłą rzeczy ograniczający funkcjonalność i bezpieczeństwo danych) sprawi że wśród tych 5% nastąpią większe ubytki niż przypływ klientów spośród 95%.

[nedj]

Czy orientuje się ktoś, czy to niby sprzętowe zabezpieczenie w SDMusA uniemożliwia (rzekomo) tylko kopiowanie? Czy też ogranicza w jakiś sposób przechwycenie strumienia PCM na wyjściu cyfrowym odtwarzacza?

Bo jeśli tylko to pierwsze, to i tak takie zabezpieczenie nic nie da. Wystarczy, że ktoś podepnie się jakimś cyfrowym rekorderem pod wyjście cyfrowe odtwarzacza i przechwyci "w locie" sygnał PCM.

[misiomor]

Właśnie cała "genialność" tego rozwiązania polega na niemożności nieautoryzowanego nagrania karty (zgodnej z formatem) swoim materiałem. O to chodzi - żeby złamanie zabezpieczeń jednej karty nie skutkowało możliwością wyprodukowania dowolnej ich liczby.

 

Nawet gdyby ten standard się upowszechnił (bardzo małe szanse) i nawet gdyby odtwarzacze były jakoś zabezpieczone przed dobraniem się do cyfrowego wejścia DAC'a, miłośnicy mp3 zwyczajnie zgrają sobie materiał po analogu, wystarczy karta do home-recordingu.

[Koobal]

Misiomor - wybacz, nadinterpretowałem twoje zdanie o marchewce :)

[misiomor]

Mi chodziło o marchewkę jakościową (ładna koperta na półkę) a nie cenową. Dla wielu barierą przed zakupem plików w sieci jest zwyczajne zorganizowanie sobie bezpiecznej zdolności płatniczej w internecie. Tutaj nawet 5 centów za plik jest dużym skokiem w stosunku do zera.

[Edward]

Na koniec cytuję IFPI (raport z 2009):

"...przemysł fonograficzny jest przytłoczony skalą piractwa - autoryzowane kopie utworów stanowiły w ubiegłym roku jedynie 5 % wszystkich nagrań pobranych z Internetu. Pozostała część, czyli jak szacuje IFPI - 40 mld. plików - pochodziła z nielicencjonowanych źródeł. "

Takie argumenty zazwyczaj są jawnie lub domyślnie uzupełniane tezą, że w ten sposób branża nagrań traci 95% dochodów. Nie mówię, że Ty Koobalu tak twierdzisz, ale takie rozmyślania i lamentacje spotyka się często. Jest to gigantyczne nadużycie i kompletnia bzdura, ponieważ opiera się ona na falszywym założeniu, że KAŻDY z użytkowników nielegalnych kopii kupiłby WSZYSTKO to, co ściągnął z sieci, albo zgrał od kolegi. A tak się nigdy nie stanie. Branża muzyczna za to pozostaje całkowicie głucha na argumenty mówiące o tym, że ludzie, którzy mają możliwość zapoznać się poprzez pirackie kopie z nieznaną im wcześniej muzyką, statystycznie znacznie chętniej zdecydują się na zakup. Swego czasu gdzieś w Kanadzie wykonano badania, które wprost pokazały, że takie zjawisko ma miejsce, niestety nie mogę teraz znaleźć linka do tego tekstu.

 

Zdecydowanie jestem, podobnie jak Misiomor, marchewki a nie kija. Historia cyfry jest krótka, ale dobitnie pokazuje, że wszelkie próby ograniczania piractwa są skazane na niepowodzenie. Moim zdaniem ludziom trzeba coś dać za rozsądną cenę, a nie zabierać przy pomocy cwanych sztuczek, a problem sam się rozwiąże. Ten, kto z założenia nie kupuje muzyki i tak nigdy nie kupi. Ten, kto z powodów moralnych kupuje zawsze, i tak będzie kupować. Bitwa toczy się o konsumenta, który jest na krawędzi, którego trzeba przekonać do wydania pieniędzy, a tam można zrobić tylko dając mu coś fajnego w zamian, a nie zakładając kajdanki.

 

Osobiście czekam na moment, kiedy będę mógł wykupić możliwość strumieniowego odtwarzania CAŁEJ muzyki, jaką dysponują wytwórnie i która mi będzie dostarczana w formacie bezstratnym do domu. Technologicznie to już jest możliwe od dość dawna! Wtedy sprzedam wszystkie płyty, kupię za nie DS-a i będę słuchać abonamentowo do konca życia. Płyt do grobu i tak nie zamierzam zabierać.

[Koobal]

to prawda Edwardzie co piszesz, dla tego w tym roku prócz wzrostu piracta zanotowano również wzrosty sprzedaży legalnych plików/ płyt :) (oczywiście to gdybanie - nie ma bezpośredniego potwierdzenia takiego faktu i nigdy nie będzie - bo to przyznanie się do porażki).

[josef]

Właśnie cała "genialność" tego rozwiązania polega na niemożności nieautoryzowanego nagrania karty (zgodnej z formatem) swoim materiałem. O to chodzi - żeby złamanie zabezpieczeń jednej karty nie skutkowało możliwością wyprodukowania dowolnej ich liczby.

 

Nawet gdyby ten standard się upowszechnił (bardzo małe szanse) i nawet gdyby odtwarzacze były jakoś zabezpieczone przed dobraniem się do cyfrowego wejścia DAC'a, miłośnicy mp3 zwyczajnie zgrają sobie materiał po analogu, wystarczy karta do home-recordingu.

 

z tego co wyczytałem to ten wynalazek wykorzystuje numer seryjny tak więc nagrasz jeśli będziesz znał algorytm kodowania - na upartego można zrobić układ sprzętowy który będzie "fake'ował" ID tak, że player będzie myślał, że to oryginalna karta

ale to i tak nie jest konieczne - przeszłość pokazuje, że wszelkie zabezpieczenia kluczami są łamane bardzo szybko - ludzie jednak mają trochę sprytu i umiejętności

 

ale IMHO jeszcze raz - to się nie przyjmie - rynek pokazał, że DRM to ślepa uliczka

AA mogło przynajmniej zaprojektować SAMusaA jako uniwersalny kontener (coś jak AVI) - dowolny kodek tak, żeby każdy stosował to co chce

[electro]

juz na highfidelity zaczyna sie nadymanie bańki spekulacyjnej....tworzy sie nastepny nieziemski mit....

[misiomor]

>> Josef

 

Tam podobno na karcie SD jest (może być) jakiś sprzętowy generator liczb losowych plus ID karty, o które jest oparte całe szyfrowanie. Zgadzam się jednak, że obecność informacji cyfrowej - do odczytu w urządzeniu użytkownika, z zachowaniem kompatybilności ze starymi urządzeniami i nośnikami, oznacza zwykle szybkie złamanie takiego zabezpieczenia - jak pojawia się potrzeba w postaci dostępności wartościowych treści wyłącznie w formacie zabezpieczonym.

 

Zabezpieczeń kart SD nikt dotąd nie łamał, bo nie było takiej potrzeby - to przecież pamięć do aparatów i kamer a nie nośnik dystrybucji sztuki. Większość urządzeń pracuje bez tego zabezpieczenia.

[Molibden]

 

PS. Przypuszczenie że te 95% zacznie kupować legalnie jak im się odetnie mozliwość ściągania z neta - jest skrajną naiwnością. Obawiam się raczej, że skuteczny DRM (siłą rzeczy ograniczający funkcjonalność i bezpieczeństwo danych) sprawi że wśród tych 5% nastąpią większe ubytki niż przypływ klientów spośród 95%.

Ciekawe jak chcą odciąć kogoś od sieci w czasach masowego internetu bezprzewodowego? Mam na myśli routing po wifi i sieci komórkowe (w tym oczywiście pre-paid). ;-) Surowość karania jak w przypadku Kevina Mitnicka za hacking...

 

Czy orientuje się ktoś, czy to niby sprzętowe zabezpieczenie w SDMusA uniemożliwia (rzekomo) tylko kopiowanie? Czy też ogranicza w jakiś sposób przechwycenie strumienia PCM na wyjściu cyfrowym odtwarzacza?

Bo jeśli tylko to pierwsze, to i tak takie zabezpieczenie nic nie da. Wystarczy, że ktoś podepnie się jakimś cyfrowym rekorderem pod wyjście cyfrowe odtwarzacza i przechwyci "w locie" sygnał PCM.

Pewnie odtwarzacz SDMusA nie będzie miał wyjścia cyfrowego audio, najwyżej np HDMI.

Ale co to z a problem by wpiąć się równolegle do DACa z enkoderem SPDIF i wypuścić sobie ten sygnał np do komputera czy innego rejestratora z wejściem cyfrowym? Wg mnie - żaden. Dostęp do tych sygnałów w sposób fizyczny musi być w tym urządzeniu bezproblemowy.

 

Gdyby giganci rynku widzieli sens inwestowania w karty SD, weszliby w temat jakieś 5-6 lat temu. Wtedy pojawiły się karty w cenie i pojemności wartej zainteresowania (choć nadal jeszcze wysokiej). Ale jak widać nikt się nie odważył. Dlaczego nagle miałoby więc ich "olśnić"?

 

Na co komu format i odtwarzacz, w którym (powiedzmy - na razie) nie mogę nagrać lub odtwarzać swoich własnych kart, a w dodatku nie wspierający odtwarzania mp3/WMA/FLAC?

[Gość Gshock]

A kto będzie wydawał muzykę na SDMusA ?

 

moze z ta innowacyjnocia bez przesady, co?

 

wyjasniam - na zdjeciu powyzej/ponizej jest widoczny squeezebox touch za mniej wiecej 1200 zlotych, ktory posiada "innowacyjna" mozliwosc odtwarzania plikow z kart SD. ja pier...

 

http://audiolifestyle.blogspot.com/2010/11/satanic-verses-volxxx.html

 

logitech nie prezentowal tego urzadzenia jako urzadzenia o rewolucyjnym potencjale, choc juz poprzednie generacje tegoz taki wykazaly. prezentacje AA na AS i zachwyty wiadomego redaktora uznaje zatem za strzelanie sobie kapiszonami w krocze.

[BoDeX]

Nie wyobrażam sobie startu tego formatu - kto miałby to kupować?

Może za 5 lat - ale wtedy pewnie nikt nie będzie nawet pamiętał o SDMusA.

 

 

Już nikt nie pamięta ... :)

[BoDeX]

Odkopane po kolejnym roku i dalej nic ...

 

W tej formie to nie przejdzie, nic się nie sprzeda (nawet prototyp). :)

 

A wystarczyłoby zamienić slot SD na slot SSD i zapewnić czytanie podstawowych formatów.

Skok na skomercjalizowanie formatu SD-A się nie udał, więc dlaczego by nie uwolnić opcji, że to

nabywca urządzenia sam sobie organizuje content - czy to zakup gęstego, czy też ripy swoich CD.

Wcale nie musi pracować w sieci i streamować z NAS-a. Player standalone z kieszenią na 500 GB SSD

spokojnie zadowoliłby większość potencjalnych nabywców. Oooo - to by był krok naprzód ! :)

[BoDeX]

China SDMusa Hi-End .... 550$ :) Bez uzależniania nabywcy od contentu - wolna amerykanka ! :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )