Skok na OFE

[muls]

no to xinwax podniesc im pensje zeby ich było stac i rzucic pieniadze na rynek zeby ruch zrobił spadek zadłuzenia poprzez wzrost dochodu.czyz nie jest to mysl wielkiego stratega?

[xniwax]

mulsie

 

Ja tam nie wiem kto tu rządzi modyfikując trochę stenogramy z posiedzeń za czasów Monsieur Gierka vel Naszego chopa.

[mlb]

Ja mogę Ciebie zrozumieć ale wyobraź sobie, że jednak większą część Polaków nie stać jest na III filar. To, że nie jest ich stać nie oznacza, że można ich wykluczać ani w CH...a robić ciągle.

 

A kogo konkretnie? Ci nabiedniejsi i tak są skazani na ZUS, a tym ruchem Tusk właśnie zagwarantował im pewniejszą przyszłość. Bogatsi sobie poradzą, większość z nich i tak inwestuje w to i owo, nie licząc za bardzo na państwową emeryturę.

[xniwax]

Jest jeszcze kilka osób po środku ;)

 

Piszesz, że zagwarantował, w takim razie napisz, gdzie utopiono znaczną część pieniędzy, które do tej pory szły do ZUS-u i dlaczego ich brakuje. Skąd wiesz, czy to się zmieni.

 

Tylko nie pisz mi zmianach demograficznych na przestrzeni ostatnich lat i wydłużaniu lat pracy itp. To można przewidzieć.

 

Pisz lepiej o rabunkowej lub niekompetentnej gospodarce pieniędzmi lokowanymi w ZUS.

 

Czyżby zapewnienie Tuska o robieniu komuś czegoś z rączkami (za Cyrankiewiczem) Ciebie uspokaja?

[muls]

k..wa xinwax to nie ochronka.jesli kcesz ochronki to głosuj na napieralskiego.

 

a jesli kcesz jednego odpwiedzialnego i reformy krus to głosuj na Tuska.

[xniwax]

muls

 

Pudło, żaden z nich nie jest na tyle zdolny i zdesperowany by cokolwiek pożytecznego zrobić.

 

Nie pitol mi tu o ochronce, póki system jest taki, a nie inny łachy państwo nie robi.

 

Może mulsie jesteś za eutanazją 1/4 narodu - tak dla zmniejszenia problemu demograficznego.

[meloman 62]

Trick polega na tym że pieniądze obecnie zgromadzone w OFE jak najbardziej tam zostają i będą dalej pracować.

 

Założenie, że pieniądze w OFE pracują jest nazbyt optymistyczne. OFE wydadzą po prostu komunikaty o zmniejszeniu zysków i tyle - nic im za brak zysku nie grozi, natomiast przyszłym emerytom zostanie ZUS i opieka społeczna. OFE to jeden z największych przekrętów ostatnich 30 lat i dość dobrze wiadomo, kto na nim zarobił.

[mamel]

takich bzdur jakie produkuje mlb nawet w TV nie słyszę - co ma kuźwa zus do ofe

"Szczerze mówiąc - może zabrzmi to dość egoistycznie - ale niewiele mnie obchodzi efektywność ZUSu" - świetny początek

"Skok na OFE - słusznie" - na moje pieniądze które w ciągu latach inwestycji miały się mnożyć? - chwalisz rozbój?

"Moim zdaniem wyjdzie to na dobre - OFE dostając mniej pieniędzy będą zmuszone do weryfikacji strategii inwestycyjnych i kosztów zarządzania." - totalna bzdura, po prostu zmniejszy się obrót - zmniejszą się zyski ale na utrzymanie funduszu i prezesów wystarczy

"Ale i tak od paru lat niezależnie ciułam sobie tam i ówdzie" - a co mają ci którzy nie maja czym zapłacić bieżącej składki? - acha, nieudacznicy

 

ofe miało być moim prywatnym funduszem (znowu kuźw coś obowiązkowego!) inwestycyjnym moją kasę i gówno komu do domu jak dom nie jego - moja kasa, moje zmartwienie

zus stał się podatkiem od czasów gdy rządy rozpierdzieliły moje składki - gdy w 65r. rozpoczynałem prace zawodową władza głosiła że zbieram na moją emeryturę nie mojego ojca i taka teoria trwała jeszcze co najmniej 20 lat

 

mulsik - a dla czego zus nie miałby inwestować, mając zgromadzone środki, zdrowa jednostka inwestuje

nawet haracz jak totolotek mógłby płacić a tak wszystko w piz.u , och pardon, do min. finansów szło

[Mart2M]

To, ze pieniadze w OFE jakos specjalnie pracuja to fikcja. Za 70% sa kupowane obligacje Skarbu Panstwa, czyli de fakto "inwestuje sie" w dlug, ktory nie wiadomo czy w przyszlosci bedzie mogl byc wykupiony - bo z czego? Z podatkow sciagnietych z przyszlych pokolen podatnikow. Watpie, aby to bylo realne. Jesli trendy demograficzne beda kontynuwane, czeka nas najpewniej bankructwo calego systemu. Za 30% OFE kupuja akcje firm na GWP. Naiwnoscia jest jednak przypuszczzenie, ze OFE w jakikolwiek sensowny sposob zarzadzaja powierzona gotowka. Wiekszosc OFE kupuje po prostu akcje "na pale" - nie sprzedaja na gorkach i nie kupuja na dolkach. Tak naprawde istota bytu OFE jest pobranie prowizji w sumie za nic. NA poczatku ich istnienia, ustanowiono zreszta rozbojniczy i zlodziejski poziom prowizji. Niewyobrazalna kasa wyplynela do kieszeni wlascicieli glownie zagranicznych instytucji finansowych. Byly to pieniadze pobierane praktycznie za nic. Autorzy tego przekretu powinni stanac przed trybunalem stanu... Warto tez przypomniec ze gielda jest gra o sumie zerowej. "Zarabianie" na gieldzie mozna wlozyc miedzy bajki. Tak naprawde OFE pompuje kursy na GWP (bo nie ma co innego zrobic z gotowka), co w konsekwecji prowadzi do przeplywu pieniedzy od placacego skladki na OFE do tych, ktorzy wygrywaja na gieldzie.

 

Oczywiscie nie znaczy to, ze latanie dziury w ZUS poprzez skok na OFE jest czyms godnym pochwalenia.

 

Sprawa z OFE dowodzi tak naprawde dramatyzmu sytuacji jest w finansach publicznych. Premier siega po pieniadze z OFE by miec kase na pokrycie zobowiazan ZUS (gotowka a nie obligacje).

 

Z jego dzisiejszych wypowiedzi wynika jednak, ze to po prostu korekta systemu emerytalnego, ot takie dzialanie reformatorskie :-) Wybitny "reformator" z naszego premiera. Sukces goni sukces.

 

 

No dalej muls, wladz, jozwa.

Piszcie dlaczego to KAczynski jest wienien. Chetnie poczytam.

 

mamel <-niestety OFE nigdy nie bylo Twoim prywatnym funduszem. Zgodnie z orzeczeniem sadu sa to pieniadze Skarbu Panstwa. Gdyby to byly nasze pieniadzy, moglibysmy je wybrac i dowolnie nimi zadysponowac. Gdyby po latach zgromadzone srodki wlozyc w nieruchomosci lub nawet zwykle lokaty bankowe rezultaty bylyby duzo lepsze i bardziej przewidywalne. Rzeczywiscie, rozsadnie patrzac system kanadyjski wydaje sie najbardziej sensowny. Do wprowadzanie takiego rozwiazania potrzeba jednak woli przeprowadzanie zmian. Sensem tego rzadu jest trwanie.

[muls]

takich bzdur jakie produkuje mlb nawet w TV nie słyszę - co ma kuźwa zus do ofe

"Szczerze mówiąc - może zabrzmi to dość egoistycznie - ale niewiele mnie obchodzi efektywność ZUSu" - świetny początek

"Skok na OFE - słusznie" - na moje pieniądze które w ciągu latach inwestycji miały się mnożyć? - chwalisz rozbój?

"Moim zdaniem wyjdzie to na dobre - OFE dostając mniej pieniędzy będą zmuszone do weryfikacji strategii inwestycyjnych i kosztów zarządzania." - totalna bzdura, po prostu zmniejszy się obrót - zmniejszą się zyski ale na utrzymanie funduszu i prezesów wystarczy

"Ale i tak od paru lat niezależnie ciułam sobie tam i ówdzie" - a co mają ci którzy nie maja czym zapłacić bieżącej składki? - acha, nieudacznicy

 

ofe miało być moim prywatnym funduszem (znowu kuźw coś obowiązkowego!) inwestycyjnym moją kasę i gówno komu do domu jak dom nie jego - moja kasa, moje zmartwienie

zus stał się podatkiem od czasów gdy rządy rozpierdzieliły moje składki - gdy w 65r. rozpoczynałem prace zawodową władza głosiła że zbieram na moją emeryturę nie mojego ojca i taka teoria trwała jeszcze co najmniej 20 lat

 

mulsik - a dla czego zus nie miałby inwestować, mając zgromadzone środki, zdrowa jednostka inwestuje

nawet haracz jak totolotek mógłby płacić a tak wszystko w piz.u , och pardon, do min. finansów szło

 

bo jak sie inwestuje to mozna wszystko stracic.Albo polowe i emeryci zostana z palcem...mamelu.

 

bo jak sie inwestuje to mozna wszystko stracic.Albo polowe i emeryci zostana z palcem...mamelu. a kaczynskiemu kuda do ofe.Ani załozył ani zreformował.Chiba nawet nie wiedział ze jest.kaczyncki moze miał jakis pomysł czy pomysłem było nic nie robic.

 

wreszcie Tusk cóś zrobił, ale niestety...tez zle.panowie moze troche odpoczniecie....

[mlb]

takich bzdur jakie produkuje mlb nawet w TV nie słyszę - co ma kuźwa zus do ofe

"Szczerze mówiąc - może zabrzmi to dość egoistycznie - ale niewiele mnie obchodzi efektywność ZUSu" - świetny początek

"Skok na OFE - słusznie" - na moje pieniądze które w ciągu latach inwestycji miały się mnożyć? - chwalisz rozbój?

 

mamelu drogi, każdy ekonomista w tym kraju Ci powie co sądzi o efektywności OFE - i nie będą to pochwały. Gdyby te same pieniądze zainwestować w dowolny fundusz stabilnego wzrostu - lekką ręką zarobiłbyś te 6-10% netto rocznie, a w dłuższej perspektywie - przynajmniej kilkanaście procent. A co mamy w OFE? Rzeczywiście w porywach 10%. Z czego 3-4% przepada na prowizję. Czyli wyniki niewiele lepsze niż zwykła średnioterminowa lokata bankowa. Jak mówiłem, osobiście się z tego cieszę że OFE dokręcają śrubę, bo na to zasługują.

[xniwax]

Jak ZUS "inwestuje" w "państwo" to emeryci, gdzie zostają z palcem, mulsie?

[xniwax]

mlb

 

Uważasz, że pompowanie ZUS-u zmieni na lepsze tą sytuację.

[muls]

[xinwax zus ma, a nie inwestuje.Inwestycja to...patrz wikipedia.

[Grzegorz7]

Jak kogoś nie stać na oszczędzanie ”tu i ówdzie” to nazywają ich niektórzy nieudacznikami…

Hm.

Znam takich zaradnych co potracili swoje pobudowane domy, zdrowie,…

 

Bez przemądrzalstwa proszę. Nie znacie dnia ani godziny…

 

ZUS Koledzy nie jest do inwestowania naszych pieniędzy, tylko do zbierania składek dla emerytów. Jest to ponad stuletni system solidaryzmu społecznego, i tyle.

ZUS jest Państwa, i jeśli to Państwo będzie w potrzebie, sięgnie tam bez skrupułów.

 

Umowy Państwo Obywatele? Jakieś OFE? Zasady pisane?

Wszystko to można następnymi aktami prawa zmienić. Dobro Obywatela nie ma żadnego znaczenia. Nie wiadomo co to w ogóle oznacza?

 

Dobro X oznacza, że buduje sobie Dom? Dobro Y oznacza, że kupił sobie sprzęt audio za 200kzł?,…

Dobro oznacza, żeby te rzesze Emerytów jakoś przeżyły, rzesze, które pracując utrzymywały takich darmozjadów jak policjanci, wojskowi, górnicy, „rolnicy”, notariusze,…; można mnożyć…

Mój sąsiad zza ściany; policjant. 45 lat. Emerytura. Dostaje więcej od średniej krajowej. Pracuje jako ochroniarz…

 

Ilu spośród Was jest utrzymankami tych nieporadnych, niezaradnych Obywateli, których nie stać było na zapewnienie sobie przyszłości? Ilu z Was będąc takim utrzymankiem drwi sobie z tych oszukiwanych mas?

A to, że są oszukiwani to widać.

[jar1]

A niby to dlaczego państwo ma mi zabierać pieniądze na moją emeryturę? Bez konkurencji można być pewnym, że zarządzanie nie będzie dla mnie optymalne.

I skąd pewność, że za jakiś czas państwo powie, sorry, nie ma...

A może by tak wyjść z tego Afganistanu - 2 mld rocznie do przodu.

[muls]

xinwax a kto mowi o sytuacji lepszej.chodzi o to zeby nie było gorzej.bardzo.Musisz odpoczac tez.

 

jesli zawali sie zus a zostana ofe to nie nastapi równiez ...raj.

 

i tak grzegorz ma racje.Ale zeby te racje zastapiły rzeczywistosc to w koncu musi wygrac partia ktora to zrobi ..bez koalicjanta.Na razie nie widze.Z tym ze ostatnio nawet policjanci zauwazyli ten idiotyzm.Na razie tylko oni.

[Mart2M]

Nie o to chodzi czy ZUS jest "dobry" czy "zly". Bismarckowski system ubezpieczn spolecznych nie bedzie dzialal przy obecnych trendach demograficznych. System wymaga reform DRASTYCZNYCH. Przy ich braku kwestia czasu tylko jest kiedy to wszystko pier....nie.

[muls]

generalnie mamy panstwo...zwiazkowo zawodowe.Z wszystkimi tego konsekwencjami.Z tym ze oczywiscie kiedy przyjada zwiazki z demonstarcja w słusznej sprawie to morven oczywiscie poprze...zwiazki.te przywileje nie załatwił loga sowinski.

[mlb]

Uważasz, że pompowanie ZUS-u zmieni na lepsze tą sytuację.

 

Nie, jest to przesunięcie ryzyka załamania systemu w czasie, czyli typowa ucieczka do przodu. Wzmocnienie ZUSu w czasach dekoniunktury po to aby go osłabić w czasach koniunktury gospodarczej. Zabieg poniekąd logiczny, jednakże po części ryzykowny, bo oparty na optymistycznym założeniu silnego wzrostu gospodarczego Polski w najbliższych latach. Prognozy dla Polski na najbliższe lata są dość optymistyczne więc ryzyko nie tak duże. Ale i tak uważam że lepszy jest taki ruch niż czekanie z założonymi rękami na to co los łaskawie przyniesie.

[Grzegorz7]

Największy problem naszego kraju to nasze tzw. elity.

Niestety nie stać nas na coś normalnego.

Wiecznie tłumaczenie, że koalicjant nie pomaga…

To taki Tusk może spróbować bez koalicjanta. Nie uda się to nowe wybory, Wygrywa następny np. ten zakompleksiony psychol i próbuje rządzić sam. Nie da się to wybory…

 

W końcu ktoś oprzytomnieje. Wyjdzie kto jest hamulcowym…

 

Wiecie co? Najgorsze jest to, że niektórzy z nas (społeczeństwa) myślą, iż są namaszczeni. Może wzięliby się za normalna robotę. Jak im nie wychodzi, niech się tam nie pchają.

Mam wrażenie, że w polityce działają największe niemoty.

 

Sami pracujemy, prowadzimy jakieś projekty. Musimy doprowadzić do współpracy wielu różnych ekip, różnych ludzi. Ale byłyby jaja jakbym stwierdził po jakimś etapie projektu, że partner (odpowiednik koalicjanta) nie godził się na coś i nie osiągnięto celów projektu. Wylali by mnie z hukiem!

 

Jak widać na poziomie państwa nie obowiązują żadne reguły.

Aleśmy sobie wyhodowali pasożytów.

[mlb]

Grzegorz7, ale my to nie tyle o samej polityce ale bardziej o OFE, to nie do końca to samo. No chyba że połączę te dwa wątki, ale może wyjść z tego bigos.

[Grzegorz7]

Jest na temat.

Przecież było o niemożliwości zlikwidowania ulg (np. KRUS`u) poprzez umowy koalicyjne.

 

Mlb, człowieku. Bardzo na temat…

 

O czym tu więcej gadać w przedmiotowej sprawie?

Skok na OFE to problem elit politycznych. Żaden inny.

 

Wyjście z Afganistanu i Iraku, zerwanie konkordatu, likwidacja ulg,…

Unormalnienie prawa dla normalnego funkcjonowania biznesu…

 

Wszystko to na temat.

Powyższe przysporzy wielenaście mld zł rocznie do budżetu i nie będzie problemu OFE.

[Mart2M]

Mysle, ze niesluszne jest uzywanie wyrazu "elity" w odniesieniu do politykow...

 

Oczywiscie, ze mozliwym jest zrobienie wielu dobrych rzeczy dla kraju. Dysponujemy ogromnym zasobem wiedzy z wielu dziedzin: ekonomii, socjologii, statystyki, ekonometrii, nauk spolecznych. Jako zywe przyklady moze sluzyc wiele modeli istenijacych i sprawdzajacyh sie - lepiej lub gorzej - w innych panstwach. Brak jest woli robienia czegokolwiek dla kraju. Tutaj chodzi tylko o to, by dorwac sie do koryta i zrobic lepiej sobie, rodzinie i kolegom. Brak wiedzy, pokory i jakiejkolwiek motywacji pro publico bono. Patologiczni lgarze i manipulanci.... Czasem odnosze wrazenie, ze to po porstu zwykla mafia. od 21 lat te same geby w telewizorach przekonujaco robiace ludzom wode z mozgu. PO rzadzi srkajnie nieudolnie, a poparcie w sondazach rosnie.... Zalamka! :-( Zreszta spojrz do watku "polityka". On dobrze obrazuje stan swiadomosci uczestnikow w sumie i tak chyba dosc elitarnego forum...

[mlb]

Koalicjant, nie koalicjant... moim zdaniem bez specjalnego znaczenia. Tylko szaleniec przeprowadzałby kosztowne reformy w czasach dołka gospodarczego. Na szczęście ekonomia ma to do siebie że porusza się falami, lata chude nie trwają wiecznie. Byle tylko odpowiednia ekipa była wówczas u steru...

[muls]

[to jest morven tzw c*p c*p.O niczym i bez sensu.politycy to wy, a wy jestesie tacy sami jak politycy.tylko jeszce o tym nie wiecie.Tusk jus wie...a wy jeszce mozecie troche popie..lic.Kiedy jednak trzeba cós zrobic istotnego dla 10 mln ludzi.To jednak nogi troche mietkna.wie o tym juz Boni.Nie ma decyzji gospodarczych dotyczacych 20 mln ludzi...jedynie slusznych.

 

ale skoro czujecie sie na siłach i wiecie jak, to zaproponijcie cos co zachwyci.Dla ułatwienia.Moze byc na zasadzie bez koalicjanta.wszytkie glosy wasze.Mozecie nawet zmienic konstytucje.No to xinwax,morwen...do roboty .niech tego Tuska szlag.Ryzego.

 

[to jest morven tzw c*p c*p.O niczym i bez sensu.politycy to wy, a wy jestesie tacy sami jak politycy.tylko jeszce o tym nie wiecie.Tusk jus wie...a wy jeszce mozecie troche popie..lic.Kiedy jednak trzeba cós zrobic istotnego dla 10 mln ludzi.To jednak nogi troche mietkna.wie o tym juz Boni.Nie ma decyzji gospodarczych dotyczacych 20 mln ludzi...jedynie slusznych.

 

ale skoro czujecie sie na siłach i wiecie jak, to zaproponijcie cos co zachwyci.Dla ułatwienia.Moze byc na zasadzie bez koalicjanta.wszytkie glosy wasze.Mozecie nawet zmienic konstytucje.No to xinwax,morwen...do roboty .niech tego Tuska szlag.Ryzego.trafi.

[Mart2M]

czyli co muls, chcemy normalnosci, czyli wg. Ciebie czegos niemozliwego? Jak to mozliwe, ze udalo sie niezle zorganizowac panstwo w Kanadzie, dalo sie w Szwajcarii, dalo sie w krajach skandynawskich? Nawet nasi sasiedzi Czesi zdaja sie podazac w dobrym kierunku. Jak do tego doszlo? Cuda? Nie inspiruje Cie te kraje i ich demokracje, nie sklania do myslenia? Co Ci imponuje, jaki model, do czego powinnismy dazyc? Jakie sa Twoje aspieracje? Kambodza? Burundi? A moze Seirra Loene? Te panstwa Ci sie podobaja?

 

Sa decyzje obiektywnie sluszne; opdowiednie narzedzia do wnioskowania daja ekonomia, statystyka, itd.. Pewne decyzje beda oczywiscie nieopoularne i bede powodowac niezadowolonie np. przy zabieraniu niespraweidliwych przywilejow, ale nalezy sie kierowac interesem ogolu spoleczenstwa, a nie faworyzowac wybrane grupy zelaznego elektoratu. Wbrew pozorom kazda decyzja, jesli jest poparta twardymi przeslankami merytorycznymi jest sluszna, nawet jesli dotyczy 20 milionow ludzi.

 

Pytanie do Ciebie muls: czyim interesom sluzy balagan w polskim wymiarze spraweidliwosci? Jakie on ma konsekwencje w sferze gospodarczej? JAk przeklada sie na realna gospodarke, ilosc miejsc pracy? Dlaczego kliki w Polsce sa nietykalne? :-) Dlaczego ich nie rozgonic? TRudna decyzja? Latwa :-)

[jar1]

Możecie sobie pisac i mówić, co chcecie. Ale jak słyszę od naszych polityków, że od 10ciu lat wiadomo było, że to, co jest teraz, OFE jest do d... Że nikt od czasu wprowadzenia reformy niczego nie monitorował i weryfikował, to się pytam, gdzie oni k.... byli? Przecież w Sejmie i żłobie są wciaż ci sami - trwają tam nieprerwanie prawie dówch dekad. Może najpierw tych wszystkich ch.... rozliczyć i do pierdla wsadzić. Po cholerę nam taka włądza, która toczy jedynie swoje gierki i w kółko w mediach występuje. Za pieniądze państwowe, oczywiście. Darmozjady. Do kamieniołomów i budowy autostrad te mendy i wtedy niech to TV kręci. Będą se mogli siebie przy pracy zobaczyć.

[muls]

odpowiedz jest jedna dla morwena i jara.bo oni z nas.]

 

a tzw wymiar sprawiedliwosci to wontek na zupełnie inny czas..to jest bogactwo polonizmów.nikt o tym nie pisze.bo to jest top sekret.

[Mart2M]

muls<- sensowne decyzje nie sa niemozliwe. Pracowalem blisko zarzadu w duzej firmie miedzynarodowej. Najpierw gromadzi sie dane, definiuje problemy, dyskutuje nad mozliwosciami ich rozwiazania, pozniej przygotowuje rozne modele wdzrozenia rozwiazan - na liczbach. Na koncu wybiera wartiant opytmalny z puknu widzenia zalozonych celow i wdraza. I juz. O to chodzi - premierem powinien byc manager - poza tym czlowiek o bardzo silnym kregoslupie moralnym - wizjoner i maz stanu, silny na tyle, by mial odwage nadszarpnac rozne grupy interesow jesli wymaga tego dobro calego kraju.