I2S po HDMI

[jar1]

Witam,

Przeczytałem właśnie o dacu "PS AUDIO PERFECT WAVE DAC"

Zainteresowała mnie realizacja wejścia dla sygnału I2S za pomocą standardu HDMI.

Jako że, jestem w trakcie dopracowywania 'cyfrowego odtwarzacza', który z procka bezpośrednio podaje sygnał po I2S do daca - taka ewentualność wyprowadzenia I2S po hdmi mogłaby rozwiązać problemy przesyłu na większe odległości niż 10cm.

Czy wie ktoś jak fizycznie i technicznie zaimplementowac HDMI?

[SebaE]

To urządzonko korzysta jedynie z kabla oraz konektorów hdmi do komunikacji po I2S z innymi urządzeniami producenta - i tyle. Nie posiada ono interfejsu hdmi.

[Marcin-utopia]

Witam,

Przeczytałem właśnie o dacu "PS AUDIO PERFECT WAVE DAC"

Zainteresowała mnie realizacja wejścia dla sygnału I2S za pomocą standardu HDMI.

Jako że, jestem w trakcie dopracowywania 'cyfrowego odtwarzacza', który z procka bezpośrednio podaje sygnał po I2S do daca - taka ewentualność wyprowadzenia I2S po hdmi mogłaby rozwiązać problemy przesyłu na większe odległości niż 10cm.

Czy wie ktoś jak fizycznie i technicznie zaimplementowac HDMI?

 

 

dałem skrętkę 1,5 metrową z cd-pro do daca po i2s i wszystko działało bez problemu

 

przynajmniej na ucho :)

[jar1]

To urządzonko korzysta jedynie z kabla oraz konektorów hdmi do komunikacji po I2S z innymi urządzeniami producenta - i tyle. Nie posiada ono interfejsu hdmi.

 

Przeczytałem w danych producenta coś takiego i pomyslałem, że o jakiś nowy standard przesyłu tego I2s chodzi"

 

"The HDMI inputs are designed not for accepting HDMI data, but instead are utilized in a unique PS designed standard for I2S data. I2S data is the native data management system within every transport, CD player and DAC. It consists of three separate clocks and one digital audio data line. "

 

Jeśli ten nowy standard sprowadza się jedynie do wykorzystania gniazd i wtyczek, to rzeczywiście "rewelacja" ;)

 

dałem skrętkę 1,5 metrową z cd-pro do daca po i2s i wszystko działało bez problemu

 

przynajmniej na ucho :)

 

Ja podpinam kabelkami bezpośrednio z szyny procka (bez jakichkolwiek buforów) do daca i jak dam dłuższe od 10 cm to zaczyna gubić bity.

[migrena]

Ja podpinam kabelkami bezpośrednio z szyny procka (bez jakichkolwiek buforów) do daca i jak dam dłuższe od 10 cm to zaczyna gubić bity.

Bo ten interfejs jest przeznaczony do przesylania danych wewnatrz urzadzen (czytaj niewielkie odleglosci) a nie po kilkumetrowym kablu. Wiec nic dziwnego ze taki jest efekt.

[jar1]

Bo ten interfejs jest przeznaczony do przesylania danych wewnatrz urzadzen (czytaj niewielkie odleglosci) a nie po kilkumetrowym kablu. Wiec nic dziwnego ze taki jest efekt.

 

To ja wiem i się nie dziwię. Pytam się, czy da się sygnały I2S puścić przez interfejs HDMI i jak to ewentualnie zrobić.

[JarekC]

Witam,

 

Z opisu urządzeń PS Audio wygląda, że tylko wykorzystują złącza i kabel, natomiast nie stosują standardu TMDS do przesyłania danych.

Ponieważ kabel HDMI zawiera 4 pary kabli do przesyłania sygnału różnicowego to mogli np. wykorzystać standard LVDS, pozwalający na przesyłanie danych z prędkością do 100Mb. Z dostępem do driverów LVDS nie powinno być problemu.

 

Co ciekawie zarówno w instrukcji "PerfectWave DAC" jak i "PerfectWave Transport" brak jakichkolwiek parametrów elektrycznych typu dynamika, separacja kanałów, odstęp sygnału od szumu itp.

 

Pozdrawiam

JarekC

[shark700]

Może chodziło im o to, że wykorzystali hardware HDMI do przesyłu I2S, ciekawe jakie scalaki są tam urzyte, LVDS czy coś innego, najprościej chyba ściągnąć schemat od jakiegoś lcd czy plazemki i zobaczyć co tam siedzi.

5m łącze I2S na LVDS śmiga u mnie od dwóch lat.

 

Taką linię z up czy skrętke należy zaterminować, najlepiej zrobić łącze różnicowe.

[gaballus]

To ja wiem i się nie dziwię. Pytam się, czy da się sygnały I2S puścić przez interfejs HDMI i jak to ewentualnie zrobić.

Znalazłem coś takiego niedawno jak sam szukałem coś na temat buforów I2S

Będę z tym problemem za jakiś czas (miesiąc dwa) walczył, zobaczymy co wyjdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Znalazłem coś takiego niedawno jak sam szukałem coś na temat buforów I2S

Będę z tym problemem za jakiś czas (miesiąc dwa) walczył, zobaczymy co wyjdzie.

 

No właśnie o to mi chyba chodzi. Przekodowanie do TMDS i odkodowanie w odbiorniku.

Myślałm, że ci z PS Audio tak to zrobili... wtedy to ma dla mnie jakiś sens.

[Edward]

I2S nie służy do przesyłania na większe odległości, dlatego nie ma w tym zakresie żadnego standardu i nie będzie. Małe firmy audio próbują aplikować to rozwiązanie używając do tego celu różnych już istniejących standardów gniazd i wtyczek wprowadzając tym samym totalne zamieszanie, co widać choćby w tym wątku. Spotkałem rozwiązania na złączach HDMI, mini DIN, RJ45, DB-9 i zapewne audiofilsko-ułańska fantazja każe wykorzystać inne złącza z tymi or ruskich rakiet włącznie. Ale to nie ma sensu.

 

Wśród sygnałów I2S znajduje się najwrażliwszy ze wszystkich sygnałów w całym torze cyfrowym, czyli LRCLK. To on odpowiada za jitter przetwornika D/A. Audiofile często dużym kosztem pieczołowicie pracują aby był on jak najczystszy, miał jak najmniejszy jitter, a potem swobodnie puszczają go długim przewodami z jednego do drugiego urządzenia. Tym samym cała poprzednia dbałość o sygnał idze w piach. Jedynie przesyłanie LVDS ma w tym wypadku sens, tylko... po co?

 

Należy zdecydowanie odradzać wyprowadzanie sygnału I2S poza urządzenie.

[jar1]

I2S nie służy do przesyłania na większe odległości, dlatego nie ma w tym zakresie żadnego standardu i nie będzie. Małe firmy audio próbują aplikować to rozwiązanie używając do tego celu różnych już istniejących standardów gniazd i wtyczek wprowadzając tym samym totalne zamieszanie, co widać choćby w tym wątku. Spotkałem rozwiązania na złączach HDMI, mini DIN, RJ45, DB-9 i zapewne audiofilsko-ułańska fantazja każe wykorzystać inne złącza z tymi or ruskich rakiet włącznie. Ale to nie ma sensu.

 

Wśród sygnałów I2S znajduje się najwrażliwszy ze wszystkich sygnałów w całym torze cyfrowym, czyli LRCLK. To on odpowiada za jitter przetwornika D/A. Audiofile często dużym kosztem pieczołowicie pracują aby był on jak najczystszy, miał jak najmniejszy jitter, a potem swobodnie puszczają go długim przewodami z jednego do drugiego urządzenia. Tym samym cała poprzednia dbałość o sygnał idze w piach. Jedynie przesyłanie LVDS ma w tym wypadku sens, tylko... po co?

 

Należy zdecydowanie odradzać wyprowadzanie sygnału I2S poza urządzenie.

Edward, jakbyś mógł się przemóc i spojrzeć mniej religijnie, to wiesz jak zaimpementować I2S po TMDS?

[Edward]

To nie jest żadna religia Jarku. Po prostu sygnałów TTL czy CMOS nie wysyła się na większe odległości i tyle. Jeśli już ktoś koniecznie musi, to należy wykonać układy przesyłania w zamkniętych pętlach prądowych analogicznie do tych, na których bazuje Ethernet. Koszt spory, wykonanie bardzo wymagające. Oczywiście można to zrobić dla sportu i nawet sprawdzać jaka będzie degradacja sygnału z każdym kolejnym metrem, jak będzie wpływać na sygnał tłumienie kabla i jego ekranowanie. Wtedy też kable zaczną grać i to w sensie dosłownym, bo będą wprowadzać realne i łatwo obserwowalne na oscyloskopie zmiany. Można, tylko wciąż pozostaje pytanie: po co?

[jar1]

Po co? A chociażby kolega Waldi tak sobie zyczył, aby na wyjściu był I2S :)

 

Poza tym, transmisja TMDS jest chyba pewniejsza niż SPDIF, prawda?

[shark700]

->jar1

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do jittera to dac jako master, "napęd" jako slave i mamy jitter killera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

->jar1

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Co do jittera to dac jako master, "napęd" jako slave i mamy jitter killera.

 

Dzięki. Ten drugi już mam. Pierwszy ciekawy, poczytam.

 

Właśnie mam dac jako master ale zasilany zegarem z procka ;) A efekt wyjściowy naprawdę bardzo dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

Po co? A chociażby kolega Waldi tak sobie zyczył, aby na wyjściu był I2S :)

Po to, żeby można było podłączyć DAC-a, który mieszka w tej samej obudowie i jest 10 cm obok.

[jar1]

Po to, żeby można było podłączyć DAC-a, który mieszka w tej samej obudowie i jest 10 cm obok.

 

Ty, to Edward wszytko wiesz.... :)

[Edward]

To akurat wiem, bo mi Waldi powiedział. :-D

[jar1]

No to po cholerę ja się męczę? ;)

[shark700]

Dzięki. Ten drugi już mam. Pierwszy ciekawy, poczytam.

 

Właśnie mam dac jako master ale zasilany zegarem z procka ;) A efekt wyjściowy naprawdę bardzo dobry.

 

Masz SRC w dac'u czy wchodzisz bezpośrednio na dac?

 

Jeżeli masz problem z przesłaniem I2S na 10cm to proponuje 74hc244, ale to jest raczej problem z masami i zakłóceniami z tym związanymi, zaterminuj linie 50-100ohm.

[jar1]

Masz SRC w dac'u czy wchodzisz bezpośrednio na dac?

 

Jeżeli masz problem z przesłaniem I2S na 10cm to proponuje 74hc244, ale to jest raczej problem z masami i zakłóceniami z tym związanymi, zaterminuj linie 50-100ohm.

 

Z SRC, bo on ma jedynie taką możliwość.

Docelowo zaprojktuję płytkę daca tak, aby można ja było bezpośrednio wpinać do portu mikroprocesora.

Fakt, układ jest mało odkłócany. Powiedziałbym, stan surowy w pudełku plastikowym.