Czy Gross jest polakofobem?

[fox733]

Zawsze niewygodny temat. Ciekawe dlaczego, chyba jedyna nacja tak rozproszona(diaspora) i sponiewierana w historii. Podobno szukając przyczyn jakiegoś problemu należy zacząć od siebie. Spotkał się ktoś z samokrytyką Narodu Wybranego?

[Grzegorz7]

W jakimś wątku już napisałem, że zawsze trzeba myśleć swoim rozumem.

Każdy autor ma swój tzw stosunek i mniej czy bardziej podświadomie skrzywi każdą obiektywna ocenę.

Sądzę, że za dużo we współczesnych źródłach cackania się z nie wygodnymi tematami.

 

Natomiast nie mogą fakty być naciągane, zwłaszcza przez historyków będących w zażyłych związkach z oprawcami narodu polskiego.

Kontekst takich publikacji tu i teraz jest oczywisty. A tu i teraz to jak mawia wielu; kulejące państwo...

 

I zastanawiając się nad tym, ja przeciwnik PIS`u, stwierdzam pewna w tym logikę...

 

Powyższe do Mlb.

 

Fox:

Samokrytyka? No może odreagowują obecnie zarzucaną im zbytnią bierność podczas okupacji. Zobaczmy jak egzekwują swoje w relacjach z arabami...

[mlb]

Z Żydami jest historia nieco podobna do Cyganów, tyle że ci drudzy reprezentowali zupełnie inny poziom kulturowy i wyznawali inne wartości. O Cyganach zawsze można było powiedzieć że to nieroby i złodzieje - bo tak rzeczywiście często bywa i to zupełnie nie licuje z kulturą europejską, jest bliższe narodom Ameryki Łacińskiej.

 

Natomiast Żydzi zawsze upatrywali swoją szansę przetrwania w byciu lepszymi i mądrzejszymi w sensie europejskim - co było niejako zawsze wyrzutem sumienia dla gospodarzy. Skąd wzięła się agresja hitlerowców i dlaczego chcieli oczyścić Europę z Żydów? Czy to przypadkiem nie były dokładnie te same przesłanki które powodowały podobną niechęć u Polaków? Tyle że Niemcy podeszli do zagadnienia systematycznie, Polacy "skubali" ten problem tam i ówdzie, ale bez konkretnej strategii.

[Epi]

MLB skończ waść wstydu oszczędź....czytałeś "Przedsiębiorstwo Holokaust" czy "Wielka Hucpa" Normana Finkelsteina "Umarły Cmentarz" Krzysztofa Kąkolewskiego takich pozycji jest wiele...GroSS nie jest ani historykiem ani pisarzem...

[mlb]

Nie czytałem - a powinienem?

[Epi]

Myślę, że tak.

[mlb]

To korzystając z tego że wiesz więcej - powiedz jaki błąd logiczny popełniłem, może czegoś nowego się dowiem.

[fox733]

Mlb, mam wrażenie, ze operujesz na stereotypach i chyba stąd ta niechęć do Polaków. Ale skoro mieszkasz z nami to może nie jesteśmy tacy żli do końca..

[mlb]

Mlb, mam wrażenie, ze operujesz na stereotypach i chyba stąd ta niechęć do Polaków. Ale skoro mieszkasz z nami to może nie jesteśmy tacy żli do końca..

 

Z Polakami zawsze jest ten problem że nie potrafią krytycznie spojrzeć na samych siebie. Nie mam niechęci, ale z racji dość częstego obcowania z innymi nacjami - widzę różnice i niestety niekoniecznie są to zawsze różnice pozytywne dla Polaków.

[caleb66]

mlb jak dobrze ci sie zyje w "klubie polska" to zamilcz i nie draznij gojów

[Epi]

"Mam wrażenie, że zamiast uczyć o holokauście, handluje się nim." Rabin Arnold Jacob Wolf Uniwersytet Yale

[mlb]

Jaki ma to związek. Rozmowa jest o tym że Gross ośmielił się postawić Polaków w niezbyt korzystnym świetle. I czy nazywając rzeczy po imieniu, przestał być Polakiem.

 

- to było do wpisu caleb66

 

"Mam wrażenie, że zamiast uczyć o holokauście, handluje się nim." Rabin Arnold Jacob Wolf Uniwersytet Yale

 

Epi, dokładnie tak. Patrząc na reakcje niektórych dyskutantów, widać że wciąż nie rozumieją problemu - i gdyby wówczas byli na miejscu Niemców, uważaliby holokaust za pożyteczną rzecz.

[fox733]

Z Polakami zawsze jest ten problem że nie potrafią krytycznie spojrzeć na samych siebie. Nie mam niechęci, ale z racji dość częstego obcowania z innymi nacjami - widzę różnice i niestety niekoniecznie są to zawsze różnice pozytywne dla Polaków.

Oczywiście, że są różnice ale w każdym środowisku i to bez względu na narodowość. W "Sami Swoi" Pawlak dzielił ludzi na tylko mądrych i głupich czego i wasi Rabini uczą.

[mlb]

Oczywiście, że są różnice ale w każdym środowisku i to bez względu na narodowość. W "Sami Swoi" Pawlak dzielił ludzi na tylko mądrych i głupich czego i wasi Rabini uczą.

 

"wasi Rabini"? Bynajmniej, a skąd taki pomysł?

[Grzegorz7]

Wskazany przez Epi`jego Norman Finkelstein to wyrzutek narodu Izraela. A w zasadzie nikt nie przeciwstawił się skutecznie argumentami na jego argumenty. Wyobraźmy sobie, że obywatel o poglądach Mlb nie może wjechać na terytorum Polski. A tak właśnie zrobiono z Finkelstein`em.

 

Ciekawe.

To oznacza silne państwo.

 

W Polsce poseł może bezkarnie krzyczeć w sejmie na Ministra Spraw Zagranicznych: zdrajca (sic). problem w tym, że albo powinien być chwycony za mordę albo w razie racji to ów minister powinien beknąć. Tak czy siak to oznacza słabe państwo.

[fox733]

mlb>

Tak próbuję "wydusić" czyżbym się mylił?

[Grzegorz7]

Na tym tle wyrastają takie Gross`y...

[mlb]

mlb>

Tak próbuję "wydusić" czyżbym się mylił?

 

Oczywiście że się mylisz. Jesteś w tej dyskusji dość jaskrawym dowodem na to jak łatwo wydawać osądy nie mając dostatecznie pełnej informacji - co zresztą stoi u podstaw reakcji wywołanych książką Grossa.

[fox733]

chyba to nie jest wstyd otwarcie się zdeklarować..

[Grzegorz7]

Mlb:

Chyba takie reakcje są naturalne?

[fox733]

Nie czytałem jeszcze książki ale te zawarte w niej rewelacje, mam na myśli skalę zjawiska już dawno wypłynęłyby na wierzch. Dziwnym trafem zbiega się ta aferka z problemem odszkodowań.

[mlb]

Mlb:

Chyba takie reakcje są naturalne?

 

Hmm... co w tym przypadku oznacza "naturalność"? To że wynika to z uprzedzeń tak popularnych w naszym społeczeństwie? Wbrew pozorom wciąż daleko nam do zrozumienia pojęcia "tolerancja" - zarówno dla innych nacji jak i wobec własnych słabości.

 

Nie czytałem jeszcze książki ale te zawarte w niej rewelacje, mam na myśli skalę zjawiska już dawno wypłynęłyby na wierzch. Dziwnym trafem zbiega się ta aferka z problemem odszkodowań.

 

To raczej zbieg okoliczności. W USA od dziesięcioleci Żydzi piastują ważne stanowiska. Niektórzy mówią że to Żydzi w rzeczywistości rządzą Ameryką - co może nie być całkowitą fikcją.

[fox733]

Oczywiście że się mylisz. Jesteś w tej dyskusji dość jaskrawym dowodem na to jak łatwo wydawać osądy nie mając dostatecznie pełnej informacji - co zresztą stoi u podstaw reakcji wywołanych książką Grossa.

Tak dla jasności rozumiem z tego, że nie jesteś narodowści żydowskiej i twoje poglądy wynikają tylko z twojej wiedzy i doświadczenia w omawianej materii?

[mlb]

Tak dla jasności rozumiem z tego, że nie jesteś narodowści żydowskiej i twoje poglądy wynikają tylko z twojej wiedzy i doświadczenia w omawianej materii?

 

Tak - o ile ma to jakiekolwiek znaczenie - a moim zdaniem mieć nie powinno.

[Grzegorz7]

Do państwa Izrael osoby pochodzenia Żydowskiego nie mają wstępu za poglądy nieco odmienne od manifestowanego przez rozmaitych krzykaczy. A w Polsce, przeciwnie są warunki do takiego plucia na nas.

 

A mówię to z perspektywy człowieka, który zna przynajmniej dwóch zdeklarowanych Żydów. Być może jest ich więcej. Dobrze z owymi dwoma i ich rodzinami żyję.

 

Mówię to również z perspektywy człowieka, którego pradziadek zginął z rąk Niemców, dziadek ledwie przeżył "wolną Polskę". Ojciec z Matką mieli poważne problemy z reprezentantami kraju pokroju Morel`a czy Humer`a. Zgadliście. Obaj to Żydzi. Ten drugi to przyjaciel Gross`a.

 

I taki człowiek śmie obrażać moich przodków, którzy walczyli o Polskę a po stronie Matki przechowywali trójkę Żydów przez ok. miesiąca.

 

Niesamowite?

[fox733]

Oczywiście, że mie ma znaczenia o jeśli nie ma przesłanek o stronniczość, która może a nie musi być zwiazana z np. narodowością.

Co kolega w takim razie na to?

Rząd USA wyraził "rozczarowanie" wstrzymaniem przez Polskę prac nad ustawą reprywatyzacyjną; wezwał Polskę do restytucji prywatnego mienia żydowskiego. Reprywatyzacja toczy się w sądach; Polska szczodrze oddała komunalne mienie żydowskie - odpowiada szef polskiego MSZ.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlb]

Grzegorz7, patrzysz na to z perspektywy historii, która była pełna konfliktów pomiędzy różnymi nacjami. Czy przez to że te konflikty miały wpływ bezpośrednio na Twoją rodzinę - uważasz że powinny być podtrzymywane? Tylko pytam, bo takie odnoszę wrażenie.

[Grzegorz7]

Nie.

Nie powinny być podtrzymywane.

Po cholerę te publikacje Gross`a?!

 

Po cholerę w ogóle nacje?

Albo jesteśmy ludźmi dobrymi albo średnio dobrymi ;).

 

Jak długo pewne nacje będą grały na arenie międzynarodowej swoimi krzywdami?

[mlb]

Myślę że Gross stara się poruszać dość trudny temat o tym że nie wszyscy Polacy byli równie dobrzy dla Żydów jak to niektóre źródła podają. I w tym zakresie go rozumiem - była wojna, każdy walczył przede wszystkim o własne przetrwanie a tylko niektórzy pomagali innym, bynajmniej nie wszyscy.

 

Jak długo pewne nacje będą grały na arenie międzynarodowej swoimi krzywdami?

 

Tak długo jak sięga ludzka pamięć o krzywdach. Czy myślisz że dzisiaj Polacy nie grają takim samym argumentem wobec Niemców? Owszem - wykorzystują to i to dość często.

[Grzegorz7]

Dotąd jakiś Żyd skrzywdził Polaka. Polak odegrał się w sprzyjających warunkach. Potem odegrał się Żyd.

 

Ogólny rozwój cywilizacyjny i kulturowy miałem nadzieję zatrze te animozje. Dodajmy, że dotąd to faszyzm, komunizm i religie doprowadzały do konfliktów również na tle narodowościowym.

 

Nagle ktoś 65 lat po wojnie (poprzednie próby były pobłażliwie przemilczane) zaczyna coś próbować rozliczać nie mając warsztatu i dowodów (te są jak wiemy naciągane). Nawet nie próbuje zrozumieć warunków w jakich ta cześć Europy znajdowała się te 65 lat temu.