Sony CDP-X55ES

[neomammut]

Witam!

Tak sobie ostatnio pomyślałem, że może by coś w nim zmienić. Wymieniłem już co prawda główne kondensatory zasilania sekcji analogowej i cyfrowej, ale przecież można zrobić więcej. Z racji tego, że dopiero co zaczynam, więc postanowiłem stworzyć małe zamieszanie i w końcu dowiedzieć się po co stosuje się takie a nie inne rozwiązania. Po zmianie kondów już gra lepiej, ale. Niżej schemat mojego grajka, chciałbym się dowiedzieć, czy w ogóle coś działać w tym kierunku. W sumie ma bardzo dobry napęd i jest zbudowany jak czołg, warto by go podrasować, ale nie wiem gdzie co jak i z czym. Szukałem w sieci informacji na temat tuningu odtwarzaczy, ale nic nie znalazłem. Np dlaczego stosuje się kondensatory sprzęgające, po co robi się bypass i gdzie się go stosuje itd. Jednym słowem proszę o cierpliwość i o podanie mi chociażby zdawkowych informacji na ten temat. Dziękuję z góry!

[jar1]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Dwudziestoletni cedek z laserem już od dawna nieprodukowanym. Jak padnie laser który pracuje już przez dwadzieścia lat to nic się z tym cedekiem nie będzie dało zrobić.

[747]

Witam

Ok 12 lat temu robiłem gruntowny tuning tego CD, trwało to ze dwa-trzy miesiące 10 godzin dziennie/mniej więcej, wliczając soboty i niedziele/

 

Jak przyjdzie hydraulik zreperować nieszczelność ruy, to weżmie 50-100 pln.

 

Łatwo więc obliczyć ile wyniósł mnie ten odtwarzacz /nie tylko ten/.

 

Nigdy więcej tuningu CD.

 

Kupuje się taki odtwarzacz, który spełnia zadane kryteria jakościowe, ew do drobnych poprawek czy modyfikacji.

 

P.S.

Ten CD posiada ogromny potencjał.

[neomammut]

>>jar1

Dziękuję!

 

Ok, chłopaki, rozumiem, że wiedza kosztuje, ale ja nie proszę by mi wskazać, słuchaj neo, musisz zmienić to, to i to na to i na to. Tylko powiedzieć mi co oznacza bypass, kondensatory sprzęgające, co to wszystko daje i jak to wyliczyć. Co od czego zależy itd. Niestety nie ma takiej wiedzy na stronach internetowych, a jesli są to tylko zdawkowe informacje. Co do zastanawiania się nad tym, laser padnie, czy też nie - nie mam tego problemu, kupuje się dla właściwości sonicznych a nie dlatego, bo laser jest jeszcze dostępny. Jeśli ktoś się nad takimi rzeczami zastanawia (oczywiście to co napisałem mówię z pełną premedytacją) to niech się nie bierze na stare sprzęty tylko wydaje na chiński montaż i drogie kable!

 

CD gra dość technicznie, chcę go trochę "uduchowić", ale nie kosztem zmiany przetwornika. W przyszłości chcę zrobić DAC`a na kościach TDA1541A może S1. Słyszałem jednak, że X55ES posiada nie odkryte możliwości poprawy brzmienia. Skoro tak, to czemu nie? To tak jak z samochodami, po co kupować coś co jest z lat 60`tych? A ludzie kupują....

 

>>747

Zapytam tylko o jedno, czy po zabiegach było warto? Pytam tylko o dźwięk.

 

Tu macie środek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Warto było ze względów poznawczych, żeby dowiedzieć się, utwierdzić, przekonać o wartościach technologii, jakie stosuje dana firma.

 

Zagrał na poziomie nie przesadzonych 10-12 kpln.

[neomammut]

Dziękuję 747!

[jar1]

Neo, zbytnio się w nim nie pogrzebie.

Co mogę Ci polecić, bez zbytniej interwencji, to podmienić kondenatory wyjściowe na niezłe MKP w granicach 5 10 uF.

W każdym CD 100uF elektrolit kładzie dzwięk, a szczególnie to, o co Ci chodzi ;)

[neomammut]

Rozumiem, że chodzi o kondy C414 i C514? Mają dokładnie po 100uF/50V.

[jar1]

Tak. I jeszcze usunąc przy tym z nich te bypassy czyli 0,47uF C515 i C415.

[neomammut]

OK, dziękuję!

[747]

OK, dziękuję!

Na wyjście daj 47/50 czerwone Black Gate.

Te równoległe wyrzuć.

 

Nie daje się innego typu kondensatora, jak jest elektrolit, to daje się lepszy elektrolit, a nie MKP czy inny.

Każdy kto wystarczająco głęboko zna zależności przyzna mi tu rację.

Kondensator elektrolityczny posiada znacznie mniejszą rezystancję wewnętrzną.

 

Oczywiście można w ramach twórczości robić wszystko, działać będzie.

[McGyver]

(...)

Nie daje się innego typu kondensatora, jak jest elektrolit, to daje się lepszy elektrolit, a nie MKP czy inny.

Bzdura.

Każdy kto wystarczająco głęboko zna zależności przyzna mi tu rację.

Kondensator elektrolityczny posiada znacznie mniejszą rezystancję wewnętrzną.

Mniejszą niż co? Piramidalna bzdura.

(...)

[jar1]

Na wyjście daj 47/50 czerwone Black Gate.

Te równoległe wyrzuć.

 

Nie daje się innego typu kondensatora, jak jest elektrolit, to daje się lepszy elektrolit, a nie MKP czy inny.

Każdy kto wystarczająco głęboko zna zależności przyzna mi tu rację.

Kondensator elektrolityczny posiada znacznie mniejszą rezystancję wewnętrzną.

 

Oczywiście można w ramach twórczości robić wszystko, działać będzie.

 

Black Gate mulą.

Nie ma takiej zasady, sczególnie jako kondensatory sprzegające w audio. Elektrolity w torze audio to największa zmora.

[neomammut]

Kupiłem już: WIMA MPK10 10uF/250V (AC: 180V) :)

[747]

Bzdura.Mniejszą niż co? Piramidalna bzdura.

Mniejszą niż bzdura, nawet piramidalna.

 

Bzdura.Mniejszą niż co? Piramidalna bzdura.

Mniejszą niż bzdura, również piramidalna.

 

Jar1

Chciałem tylko pomóc, okazało się, że się nie znam.

Cóż pomyliłem się.Pomyłki się zdarzają.

 

neomammut.

Ile dałeś za MKP 10uF?

Trudno było dostać?

 

P.S.

Myślę że wiele osób, które miało przygodę z kondensatorami Black Gate, zupełnie nie wie, z czym, z jakiej jakości, a przede wszystkim, do czego przeznaczonym produktem miało do czynienia.

Im dłużej żyję, tym nabieram coraz większej pewności, że tak jest.

Kondensator BG bipolarny czerwony potrzebuje odpowiednich warunków pracy, aby jego przewaga jakościowa mogła w ogóle zaistnieć.

 

Akurat Twoje urządzenie Sony daje pewną, nie pełną, ale jednak istotną okazję do tej możliwości wykazania się, dzięki wysokiej klasy drucie nawojowym w transformatorach zasilających.

Mało jakie urządzenia posiadają taką klasę uzwojeń, wiele manufaktur o ładnie i audiofilsko brzmiących nazwach, miałoby dużo do pozazdroszczenia.

 

Nie chcę się rozwodzić, bo to nie to miejsce, ale wystarczy zajrzeć do nieprzyzwoicie drogich urządzeń chociażby Audio Note i rozpoznać sytuację okondensatorowania.

Dobrze jest wtedy zastanowić się, z jakimi elementami, ile kosztującymi te kondensatory współpracują, a skoro tak jest, a jest tak, to znaczy że muszą posiadać odpowiednie do tej sytuacji współpracy parametry drogi Kolego Jar1.

Ceny transformatorów zasilających na rdzeniach z mumetalu nawiniętych srebrem gnieconym diamentami są takie że kosztuje tyle co nowy samochód klasy niższej średniej.

Spotkałem się w życiu ze strony osób z pierwszych stron gazet, naszego krajowego podwórka audio, z ocenami, że elna cerafine są np szybsze, mają lepsze wygaszanie impulsu od BG.

W mojej ocenie to nawet nie jest nieporozumienie, dla mnie osobiście to całkowita kompromitacja.

Dlatego nie jestem zdziwiony reakcją tutaj na forum.

Zapewniam, że wiem co piszę.

 

Pozdrawiam.

 

P.S.II

Japońskie urządzenia audio, a szczególnie te precyzyjne do jakich na pewno należy CD jako taki, są ultra precyzyjnie zaprojektowanymi maszynami.

 

Jakakolwiek ingerencja w takie urządzenie, przez człowieka, który nie zna idei stojącej za każdym użytym elementem, za każdą użytą aplikacją, który nie wie jak te aplikacje i elementy wzajemnie na siebie wpływają i oddziałują, jest niszcząca dla harmonii, dla subtelnej kompletności dżwięku.

 

Powodzenia przy tunningu, napisz neomammut jak zagrało na wimie, co bezpowrotnie zginęło, i dla czego włożyłeś z powrotem elektrolity nippon chemicon awf, i czy zastanawiasz się nad BGN 47/50.

 

Powodzenia.

 

P.S.III

 

Tuningując sprzęt nigdy nie zgadzaj się na zastępowanie jednych parametrów czy właściwości innymi - to najkrótsza droga donikąd.

Musi być wszystko to co już było w oryginale, plus jeszcze więcej, a tamto co było, jeszcze lepiej oddane.

 

Pozdrawiam raz jeszcze.

[jar1]

Jar1

Chciałem tylko pomóc, okazało się, że się nie znam.

Cóż pomyliłem się.Pomyłki się zdarzają.

 

 

Ja nie widzę nic zdrożnego, w tym, co napisałeś. I na pewno nie zasłuzyłeś tu na arogancję i opryskliwość. Tym bardziej, że masz sporo racji w tym, co napisałeś. Wymiana kondesatorów sprzęgających jest w miarę najbezpieczniejsza, a zamiana elektrolitów na np. MKP korzystna. Kiedyś nie było innego wyboru dla pojemności rzędu uF-dów, więc wszędzie dawano elektrolity. Tak samo zresztą we zwrotnicach głosnikowych, Teraz jest to już w zasadzie niedopuszczalne. Co do Black Gate N, zdania są podzielone i nie zawsze do końca jednoznaczne. Zresztą, gdyby były ideałem, to nie zaprzestano by ich produkcji.

Nie powinno się na ogół zmieniac wartości pojemności, ale w tym przypadku zmniejszenie jest na ogół bezpieczne, dalsza częśc toru ma znacznie mniejsze stałe czasowe a oporności wejściowe spore.

Problemem może być i warto bardziej się zastanowić nad wielkością pojemności, gdy stosuje się wyjścia XLR. Wtedy przydałaby się wieksza pojemność.

 

>neomammut

Możesz zacząc z tymi Wimami, ale docelowo to dałbym jakieś MKP dedykowane do audio.

[Muzg]

Na wyjściu DACa z serii R1 (DAS-R1) siedzą kondensatory foliowe. Dwa 10uf równolegle.

[neomammut]

Spokojnie panowie, mam już kondy foliowe i obaczymy jak to zagra. Jar1, Wima jest pod audio, przynajmniej tak słyszałem. Kupiłem okazyjnie od znajomego po 5 zł za sztukę. Jak trochę posłucham to napiszę.

[747]

BGN kosztują dziesięć razy tyle.

[McGyver]

I co z tego?

[neomammut]

Wima MKP10 dane techniczne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Wima MKP10 dane techniczne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wima MKP10 są niezłe w sygnale, przyzwoite. Nie martw się nie będzie źle. Ale ja po takim zabiegu powróciłem do elektrolitów.

 

Testuj, sprawdzaj bo najlepiej się samemu przekonać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[neomammut]

Kondy zainstalowane, przez pierwsze dwie sekundy malutki dźwięk, ale z każdą sekundą lepiej, po około 3 minutach przyrost "jakości" się zatrzymał. Teraz tylko czekać na wygrzanie :)

[neomammut]

Już są pierwsze oznaki, zdecydowanie poprawił się bas, jest go więcej, zwarty, punktowy, jeszcze nie schodzi tak nisko, ale grał dopiero łącznie z 4 godzinki :)

[jar1]

Nisko to pojęcie względne. Rozlazły i podbarwiony robi też wrażenie niskoschodzącego ;)