linia transmisyjna

[Arku]

Nie znaczy ze nie prawdziwa tylko ze tempy jesteś buhehehehe

 

wiec nie rozumiesz o czym przed chwila napisałem buhehehe

[meloV8]

Tak jak myslalem, nie ma sensu prowadzic dalszej rozmowy. Do ksiazek arwas.

[Arku]

Podwazasz wiedze i dokania wielu uczonych, ktorzy, stracili pol swojego zycia w temacie TL. .

 

Jesli stracili na to pół zycia to zapewne byli takimi samymi uczonymi jak Ty.... Albo bardzo krótko żyli.

 

Spadaj głabie.

[meloV8]

Ulzylo? :) jakis Ty maluczki Arwas.

[witek_z]

Arku czyli jak zrobię taper 1,2 i 0,8 to mam BR a nie TL?

[Arku]

Piszac o silnie zwęzającym się przewodzie mam na myśli proporcje większe niż na przykład 1,5* Sd *0,5 (proporcja to storunek przekrojów a Sd wystepuje w tym przypadku jako stała odniesienia proporcja jest 3:1 zamiast zalecanej 2:1)

BR działa przez objętość na której zawieszona jest masa tunelu. Na schemacie zastepczym objętość tunelu BR pokazywana jest jako masa zawieszona na spręzynie, zwięszajac tunel i zmniejszając objetosc to jakby rozciagać te sprezynę.

W TL tej sprżeryny być nie powinno ale silne zwezenie przewodu TL powoduje że zaczyna w pewnym momencie dawać zblizone rezultatu. Wystarczy samo zweżenie obudowy i otwór na wylocie. Wyglad to jedno a działanie to inna sprawa, tak anp. gitara klasyczna też jest rezonatorem mimo że nie widzimy w niej tunelu a tylko sama komorę z dziurą.

 

Jeśli ktoś nie rozumie zasady działania BR to zaczyna pierdzielic farmazony o zjawiskach falowych. Nie zauważa przy tym że zjawiska falowe sa zarówno w BR jak i w TL. A podstawowa różnica polega na sposobie obliczania obu układów. I tyle w całym temacie doniosłych róznic.

 

Jeszcze raz przytoczę przykład zestawu Scan Speak Event (podawałem go juz wczesniej w tym wątku

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Obudowa TL do Scana 18w8545k00 ) od którego argumentoodporny meloV8 zaczął dyspute o zjawiskach, których nie rozumie.

 

Czyli TL do Scan Speaka 18W8535, które z TL ma wspólny jedynie wyglad wynikajacy ze sposobu wykonania przewodu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

schemat obudowy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Proporcja pow przekroju przewodu to 420:63 cm kw.

 

Czyli 2,8* Sd *0,42

 

 

 

Ps. gdyby ktoś potrzebował moralnego wsparcia bo po moim tłumaczeniu do niego nie dociera to w dyskusji na temat tego zestawu wypowiadał sie takze juz kiedys misiomor podsumowując różnice w działaniu konstrukcji Tl zaleznie od geometrii. Jeśłi ktos chce niech poszuka w przepastnych czeluściach forum. Wnioske był mniej wiecej taki że zamiast sie pierdzielic w cos co wyglada na TL prościej jest zrobić BR z duzym tunelem bo łatwiej go obliczać i jest bardziej przewidywalny.

 

 

 

Ps.2

O ZNALZŁEM. To było w tym watku przywoływane. Nie zauwazyłem że watek to jest jakies wykopalisko sprzed 10 lat!Dokładnie w dyskusji przywołano w pisy z innego forum - z forum akkusa na którym pisiał wtedy misiomor w taki oto sposób jak poniżej (tekst jest fragmentem zamieszczonym na pierwszej stronie niniejszego wątku:

 

piter, przekopiowałem Ci pewną dyskusje z frum akkusa - mam nadzieję że autorzy mnie nie pozwą :)

Re: Linia transmisyjna (Labirynt)

Autor: misiomor (205.151.226.---)

Data: 22-01-04 20:50

 

Do avw: Ta komore w daline mozna traktowac jako wlot linii o duzej powierzchni przekroju. Tak czy siak, w linii o duzej powierzchni wlotu a malej powierzchni wylotu, wylot zaczyna dzialac jak tunel b-r, podczas gdy wlot dziala jak pudlo bassreflexu. Poniewaz jednak odleglosc jaka pokonuje dzwiek od glosnika do wylotu jest wieksza niz w typowym b-r, mamy efekt przesuniecia faz, ktory powoduje, ze cisnienia glosnika i otworu nie odejmuja sie tak dokladnie jak w normalnym b-r ponizej czestotliwosci strojenia.

 

Mam nadzieję że to zakończy pitolenia na dawno objaśnione tematy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Przestan sie osmieszac juz swoja wyimaginowana teoria. Mowilem Ci: wroc do ksiazek zanim zaczniesz cokowiek pisac.

 

Daline bylo koncepcja polaczenia filtru dolnoprzepustowego i falowodu cwiercfalowego, a Ty dalej piszesz jakies farmazony o basrefleksie. W daline i tym podobnych ( IMF, KEF,Rogers, Fried i niektore PMC ) cwiartka fali uklada sie od poczatku tunelu za glosnikiem przez komore, jej zwezenie i do samego konca tunelu. Komora zbudowana jest po to, aby stanowila filtr dolnoprzepustowy, oraz dawala nieco lepsze dopasowanie impedancji. Glosnik nieco mniejszym wysilkiem jest w stanie kontrolowac slup powietrza w calym tunelu. O tym samym pisze T+A w swoich broszurach, ale TY oczywiscie chcesz uczyc ludzi, ktorzy zjedli zeby na falowodwach i wciskac ludziom swoje smieszne teorie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) strona 22

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) strona 28

 

I opis budowy wraz z kawalkami wywiadu z konstruktorem Criterionow.

 

"The TCD 110 S’s 10”, long-throw woofers were designed and built from scratch to be used as part of a TML. Each cone is made of embossed, carbon-fiber-reinforced paper and housed in a custom-designed aluminum basket with narrow struts. Propelling the diaphragm is what T+A calls an “ultra-powerful” magnet that charges a 50mm voice-coil long enough to permit linear excursions of +/-10mm. Other than the long excursion of the woofer and voice-coil, the final and possibly most important design requisite of this bass driver was that each unit must be tuned to perform with the resonant frequency of the TML. Jochen Fabricius said that, unlike the ATL used in the PMC IB2i I recently reviewed, no computer modeling was done for the TML in the TCD 110s; only a desktop calculator was used. He indicated that if you know the desired bass response, the specifics of the TML are quite easy to calculate. Fabricius also noted that in some speakers, heavy stuffing of the transmission line is used to reduce and avoid the anti-resonance in the output (usually between 100 and 200Hz), which can degrade efficiency. In an effort to maintain rather than lower efficiency, Fabricius took a different approach.

 

First, the bass drivers are relocated to be positioned approximately a third of the way down the TML. The idea here is that the drivers are then loaded by a small volume of air, which in turn acts as a low-pass filter to reduce higher-frequency resonances. There is also a “shortcut” line, if you will, added in the TML at a position where pressure extremes cancel out. By these means, unwanted resonances are said to be greatly diminished while maintaining a high efficiency. But efficiency and resonance control are only parts of the equation; the TML also needs to maintain a flat response to remain effective. The key to ensuring this, Fabricius explained, is to control the velocity of the air as it exits the port. The solution consisted of two measures: First, the TML is tapered; its cross-sectional area increases as air approaches the aperture of the large front port. Second, damping material -- albeit minimal -- is used in specific areas throughout the line. The result of Fabricius’s efforts, at least in the case of the 110 S, is a speaker with an efficiency of 88dB/W/m that is well-engineered enough to go as low as 22Hz."

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

A ten nadal pier**li swoje koszopałki. Ot taki prosty i uparty... sól ziemi :-)

 

Wróc do szkoły. Uczyc sie czytac zanim sięgniesz do ksiażek albo w ogóle cos zechcesz napisać.

[meloV8]

W 20 minut zdazyles wszystko co po kazalem przeczytac i przeanalizowac? Widzisz, kolejny raz pokazujesz, ze jestes oporny na wiedze. Nie potrafisz nawet przyjac rzeczowych argumentow podpartych wiedza praktyczna i teoretyczna. Potwierdzasz tylko, ze jestes typowym trollem, ktory sam nic nie zrobil, a chce innych uczyc jak to powinno byc zrobione.

[Arku]

piter, przekopiowałem Ci pewną dyskusje z frum akkusa - mam nadzieję że autorzy mnie nie pozwą :)

 

 

 

Autor: misiomor (205.151.226.---)

Data: 22-01-04 19:22

 

- dolek wystapi dla czestotliwosci, ktorej dlugosc fali w labiryncie jest rowna dlugosci labiryntu (360 stopni oznacza pelny okres, a tyl membrany promieniuje w przeciwfazie do przodu tejze). Pisze dlugosc fali w labiryncie, poniewaz wytlumienie zmniejsza predkosc dzwieku w labiryncie (nawet 3 krotnie wedlug wzorkow z Dickasona), a przez to rowniez zmniejsza dlugosc fali dla danej czestotliwosci.

 

Autor: misiomor (205.151.226.---)

Data: 22-01-04 20:50

 

w linii o duzej powierzchni wlotu a malej powierzchni wylotu, wylot zaczyna dzialac jak tunel b-r, podczas gdy wlot dziala jak pudlo bassreflexu. Poniewaz jednak odleglosc jaka pokonuje dzwiek od glosnika do wylotu jest wieksza niz w typowym b-r, mamy efekt przesuniecia faz, ktory powoduje, ze cisnienia glosnika i otworu nie odejmuja sie tak dokladnie jak w normalnym b-r ponizej czestotliwosci strojenia

 

Autor: macin r (---.energis.pl)

Data: 22-01-04 22:05

 

tunel stroi się na 1/4 długości fali bo takie strojenie powoduje że w tulelu powstaje fala stojąca z węzłem fali (maksymalne ciśnienie powietrza i minimalny jego ruch) przy głośniku i strzałką fali przy wylocie tunelu (małe ciśnienie ale duży przepływ powietrza). taki rozład węzłow i strzałek pozwala przy względnie niewielkim ruchu membrany wprawić ruch dużą ilość powietrza i mały głośnik robi duże bum, bum, bum.

 

W 20 minut zdazyles wszystko co po kazalem przeczytac i przeanalizowac?

 

Zdażyłem to przeanalizowac i przeczytac jak jeszcze z dywanu na nocnik skakałeś.... Wprost mówiąc ... gówno odkryłeś, a miotasz sie jakby to był skarb :-)

[meloV8]

Musze Cie zmartwic, ale ten wpis Misiomora jest nieaktualny, wiedzialbys o tym gdybys z nim porozmawial, a nie wklejal stare teksty z forum. Wytlumienie nie zmniejsza predkosci dzwieku, co udowodnil MJK ( wplyw wytlumienia na predkosc dzwieku jest bardzo marginalny), a Misiomor sam to potwierdzil w rozmowie ze mna. To co pisze Dickason w cookbook jest bzdura. Wymaga to jednak wytlumaczenia. Obnizenie strojenia za uwazono w pierwszych testach falowodow z tlumieniem, ale to nie ma nic wspolnego z predkoscia dzwieku i jej spadkiem. Rezonans obnizal sie poniewaz masa ruchoma slupa powietrza w tunelu zwiekszala sie i to bylo przyczyna obnizania rezonansu. Na tej samej zasadzie PMC strojone sa nizej niz wypadaloby to z obliczen na cwiarte.

 

Wszystko jest wyjasnione tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Postaraj sie wiecej, bo jak narazie strzelasz sobie w kolano :)

 

taki rozład węzłow i strzałek pozwala przy względnie niewielkim ruchu membrany wprawić ruch dużą ilość powietrza i mały głośnik robi duże bum, bum, bum.

Zgadza sie i komora kompresyjna jeszcze bardziej w tym pomaga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

ja pier**le normalnie kiwaczek jeden sie znalazł. To juz nie jest nawet erystyka tylko uposledzenie umysłowe

 

Nie rozmawialismy o prędkości dżwięku tylko o zjawiskach falowych w przewodzie o dużej różnicy pola powierzchni przekroju wlotu i wylotu.

 

Wracaj wreszcie do szkoły na nauke czytania ze zrozumieniem.

 

Użytkownik zacier dnia 02.05.2004 - 11:14 napisał

piter, przekopiowałem Ci pewną dyskusje z frum akkusa - mam nadzieję że autorzy mnie nie pozwą :)

 

Autor: misiomor (205.151.226.---)

Data: 22-01-04 20:50

 

w linii o duzej powierzchni wlotu a malej powierzchni wylotu, wylot zaczyna dzialac jak tunel b-r, podczas gdy wlot dziala jak pudlo bassreflexu. Poniewaz jednak odleglosc jaka pokonuje dzwiek od glosnika do wylotu jest wieksza niz w typowym b-r, mamy efekt przesuniecia faz, ktory powoduje, ze cisnienia glosnika i otworu nie odejmuja sie tak dokladnie jak w normalnym b-r ponizej czestotliwosci strojenia

[meloV8]

To po co wrzucasz tekst o predkosci dzwieku?

 

w linii o duzej powierzchni wlotu a malej powierzchni wylotu, wylot zaczyna dzialac jak tunel b-r, podczas gdy wlot dziala jak pudlo bassreflexu. Poniewaz jednak odleglosc jaka pokonuje dzwiek od glosnika do wylotu jest wieksza niz w typowym b-r, mamy efekt przesuniecia faz, ktory powoduje, ze cisnienia glosnika i otworu nie odejmuja sie tak dokladnie jak w normalnym b-r ponizej czestotliwosci strojenia

 

I wlasnie to tak nie dziala. Owszem, zachodzi kompresja ale w tunelach typu taper, nie da sie zdefiniowac, wskazac miejsca gdzie znajduje sie komora, a gdzie tunel. Rezonator helmholtza dziala tylko wtedy, gdy mamy wyrazna roznice miedzy duza komora, a waskim tunelem, dopiero wtedy mozemy mowic o rezonansie helmholtza. Oczywiscie jest wzor na obliczenie takiego rezonatora, w ktorym musza znalesc sie dane o pojemnosci komory, dlugosc kanalu oraz jego przekroj. Bez tych danych nie da sie obliczyc rezonatora. Dlatego wczesniej napisalem, abys na przekroju linii taper wskazal gdzie znajduje sie komora (gdzie sie konczy aby mozna obliczyc jej pojemnosc ), gdzie zaczyna sie tunel i jego dlugosc, aby mozna bylo obliczyc jego wymiary, oraz jaka jest srednica tunelu, ktora jest rowniez potrzebna do obliczenia rezonatora. Niestety w projekcie Event, ktorym sie tak podpierasz NIE da sie tego wyliczyc, bo ten rodzaj tunelu NIE jest rezonatorem helmholtza. Radykalne zwerzenie tunelu bedzie mialo wplyw na kompresje, ale nie tworzy ona rezonatora helmholtza. Co sie stanie jesli do obudowy Event wlozymy glosnik o mniejszym Sd, ktorego wielkosc bedzie zblizona do wyjscia obudowy? W czy w takim przypadku bedziemy mieli juz TL czy dalej BR? Glosnik jest tylko wzbudnikiem fal stojacych w takim tunelu. Jego wielkosc nie ma znaczenia dla powstawania rezonansu cwiercfalowego.

W sposob lopatologiczny mozna zobaczyc dzialanie BR na tym filmie

 

[witek_z]

Są różne opracowania TL jak i BR, trzeba myśleć jakoś dziwnie żeby twierdzić że TL o dużym stosunku tapera nie jest TL-ką.

Typowym przykładem kolumny BR+TL jest B&W P4 a nie Event.

[Arku]

Bo tam był napisany... Łoooo maaaatko bedziesz długo jeszcze tak męczył freda na wszelkie sposoby?

 

Nigdzie nie twierdziłem, że w przewodzie TL znajduje sie objetość BR.

Czytaj uważnie.

Pisałem o działaniu TL zbliżajacym sie do BR.

 

Pisałem też o sposobie projektowania obudowy tak żeby mozna ją było łatwo zamienić w BR dla głosnika który sie do takiej obudowy nadaje - na przykład przez wstawienie rury BR jesli okaże się ze wysiłki ze strojeniem obudowy TL nie przyniosą efektu. Wiele głosników da sie włozyc w obudowy TL o objętosciach zblizonych do optymalnych objetosci pracy w BR dla tych głosników więc taki dualizm mozna wykorzystać w praktyce.

Podałem tez przykład takiej obudowy Scan Speak Event (akurat w innym watku ktos pytał się o taką obudowe do podobnego Scan Speaka, pasuje ona równwież do Ushera).

[meloV8]

Pisałem o działaniu TL zbliżajacym sie do BR.

Ale gdzie jest to zblizenie?? Skoro caly czas rezonansem fundamendalnym jest rezonans cwiercfalowy!

[Arku]

Są różne opracowania TL jak i BR, trzeba myśleć jakoś dziwnie żeby twierdzić że TL o dużym stosunku tapera nie jest TL-ką.

Typowym przykładem kolumny BR+TL jest B&W P4 a nie Event.

 

Trzeba przede wszyswtkim wiedzieć o czym jest dyskusja. Event nie jest typowym TL. Przytoczyłem na ten temat opinie misiomora. Ale na forum była takze inna dotyczaca tego konkretnie zestawu.

Prawdziwe TL nie korzysta efektywnie z promieniowania przewodu, ze wzgledu na problematyczne zgodnosci fazowe między membraną a promieniowaniem portu. Takie TL przypomina pod pewnymi wzgledami OZ o niskim współczynniku dobroci.

 

Promieniowanie przewodu TL mozna tolerować w przypadku bardzo niskich czestotliwości ale jak wykonujemy strojenia dla małych głosników na 50-70 Hz to uzyskanie zadowalajacego brzmienia w tym zakresie może być problemem z którym łatwiej poradzi sobie typowy BR.

 

Ale gdzie jest to zblizenie?? Skoro caly czas rezonansem fundamendalnym jest rezonans cwiercfalowy!

 

k**wa ... DWA RAZY CYTOWAŁEM wpis misomora na ten temat. trzy razy tłumaczyłem na czym polega konstrukcja rezonatora. I jeden ch*j czy go sobie nazwiesz helmholtzem, teelem czy srolcem! W kazdym wystapuje rezonans tylko sie je inaczej oblicza.!

Idae Lini transmisyjnej czyli długie toru akustycznego polega na tym ze wytracanie energii fali nastepuje bardzo powoli i równomiernie. Na wylocie ma on juz efektywnie ni epromieniowac bo wprowadza niezgodnosci fazowe, więc sie go wyciaga do takiej czestotliwosci żeby nie przeszkadzał promieniowaniu przedniej sterony membrany. A wszelkie dywagacje PCMa TDLa i podobnych producentów komercji zmierzały tylko do zniwelowania wad przez skupienie paramatrów pracy TL tak jak to robione jest w BR.

I ma to niewiele wspólnego z ideą długiego toru akustycznego - poza nazwą której nadużywaja różni guru DIY.

[witek_z]

Trzeba przede wszyswtkim wiedzieć o czym jest dyskusja

naprawdę??? :) nie rób z siebie meloV8

 

Event nie jest typowym TL.

Jest

[Arku]

Nie podoba ci sie melo? A tak fajnie opowiada. Szkoda ze nie słucha co się do niego pisze... Ale widze ze w tym chyba jestes mu bliski.

 

Zrób taki sobie wyobrazony eksperyment. Bierzersz rurę na przykład 1,5 metra długości. Z jednej strony zatykasz głosnikiem z drugiej strony zostawiasz wolną - - jest to wg Ciebie TL?

 

Teraz ten drugi koniec zatykasz w połowie jego pola powierchni.

Jest to wg Ciebie TL?

 

Teraz załózmy że masz taka sama rurę ale większej średnicy a mniejszej dłigości ale o takiej samej objętości. O obu zatkanych końcach. Na jednym z nich jest otwór o takiej samej powierchni jak w w długiej rurze.

Jest to wg Ciebie TL? Czy może już BR? A jak jest BR to to wariant pierwszsy nie był BR.. bo ... ???

 

Ta sama zaleznosć dotyczy rury która sie zweza albo sie stopniuje. Mozna ją obliczaj falowo ale w pewnym momencie okaże sie że zaczyna działac wg schematów oblicznia wartosci skupionych. A z całego TL zostają jej wtedy jedynie resonanse pasozytnicze typowe dla TL.

 

Event nie jest typowym TL.

[witek_z]

Prawdziwe TL nie korzysta efektywnie z promieniowania przewodu, ze wzgledu na problematyczne zgodnosci fazowe między membraną a promieniowaniem portu. Takie TL przypomina pod pewnymi wzgledami OZ o niskim współczynniku dobroci.

hahahaha cóż to za pitolenie waćpan cóż to.

Najlepszą obudową aby oddzielić przednią część membrany od tylnej jest odgroda, oczywiście nie da się tego zastosować w praktyce więc sięgnięto po TL. Prawdziwa (jak próbujesz nam narzucić) TL nie istnieje ponieważ fale dźwiękowe poniżej 75 Hz są niemożliwe do wytłumienia czymkolwiek i z tego powodu w TL zawsze będzie promieniować przewód. Jak zauważono nawet jest to porządane bo przy pewnych częstotliwościach i właśnie z powodu rezonansu ćwierćfalowego otrzymamy fale zgodną z przednią częścią głośnika, jednym słowem mamy zysk na basie i o to chodzi. W TL-kach mamy jeszcze jedno zjawisko, otóż, membrana głośnika nie jest tłumiona tak jak w BR czy obudowie zamkniętej i z tego powodu jakość basów jest najwyższych lotów.

 

Misiomor ma wiedzę na temat głośników ale niewątpliwie ta przytaczana przez Ciebie jego wypowiedź to czyste jego gdybanie. Ja raz przyłapałem Misiomora na pitoleniu głupot a rzcz tyczyła się zwrotnic, w/g niego zrobił zwrotnice 3.25 way!!!

 

Zrób taki sobie wyobrazony eksperyment. Bierzersz rurę na przykład 1,5 metra długości. Z jednej strony zatykasz głosnikiem z drugiej strony zostawiasz wolną - - jest to wg Ciebie TL?

Tak, to jest TL.

 

Teraz ten drugi koniec zatykasz w połowie jego pola powierchni.

Jest to wg Ciebie TL?

Nie to nie jest TL, to jest BR

 

Teraz załózmy że masz taka sama rurę ale większej średnicy a mniejszej dłigości ale o takiej samej objętości. O obu zatkanych końcach. Na jednym z nich jest otwór o takiej samej powierchni jak w w długiej rurze.

Jest to wg Ciebie TL? Czy może już BR?

BR

 

A jak jest BR to to wariant pierwszsy nie był BR.. bo ... ???

i pierwszy i drugi był BR

[meloV8]

Arciu, nie rob sie z siebie chama wiekszego niz jestes. Postaraj sie chociaz udawac normalne zachowanie, zeby rozmowa choc z pozoru wydawala sie kulturalna. Twoje wycieczki slowne to jakies totalne szambo i kloaka.

 

Zrób taki sobie wyobrazony eksperyment. Bierzersz rurę na przykład 1,5 metra długości. Z jednej strony zatykasz głosnikiem z drugiej strony zostawiasz wolną - - jest to wg Ciebie TL?

Tak, to jest wlasnie linia transmisyjna, nie potrafisz tego zrozumiec tak po prostu?

 

A wyobraz sobie, jakby tak ktos chcial sobie zrobic suba, ktory bedzie mial wysoka sprawnosc i wlasnie uzyje pustej rury do wytworzenia rezonansu cwiercfalowego, a nastepnie odfiltruje niepotrzebne rezonanse harmoniczne? Tak oto powstanie Bose wave cannon

 

 

I wyobraz sobie ze to tez jest linia transmisyjna! Wiem wiem, Ty bys tam wypchal rure welna i powiedzial, ze teraz to jest linia transmisyjna! Szkoda tylko ze dostalbys marna sprawnosc i niska obciazalnosc mocowa.

 

Ty niestety wbiles sobie do glowy jakis dziwny poglad, ze jedynie sluszna wersja TL jest wypchana welna rura. Niestety taka rura tez generuje bas i od tego nie uciekniesz. Teraz sobie wyobraz, jakby tak odzyskac czesc tej energii traconej w welnie, ale tak zaprojektowac tunel i uzyc takiego wytlumienia, zeby jednoczesnie dobrze tlumic harmoniczne rezonanse i miec wieksza sprawnosc. W kazdym systemie glosnikowym najwazniejsza jest sprawnosc, rozciagniecie basu i wytrzymalosc mocowa. Konstruktor musi zdecydowac na jaki kompromis pojdzie. Ty bys kazda rure zapchal welna, a inni stawiaja na efektywnosc i dynamike dzwieku. To wlasnie z tych zapchanych rur welna powstaly opinie to TL, ktorej dzwiek byl uwazany za spowolniony, przeciagniety, o slabej wytrzymalosci mocowej, a do tego duzych gabarytach.

 

Pokaz mi choc jedno opracowanie naukowe, czy "pseudo naukowe" o liniach transmisyjnych, z ktorych tunel nie promieniuje nic, a cala energie pochlania wytlumienie... Takich linii nie ma. To wlasnie przez sama nature roznorodnego podejscia do falowodow cwiercfalowych narosly rozne mity i teorie jak to sie powinno robic, jak jest dobrze, a jak zle. To jedyny rodzaj obudowy, ktory moze przejsc z odgrody, po falowod cwiercfalowy, az po obudowy tubowe. Mozliwosci podejscia do tego tematu jest bez liku, a TY starasz sie nam wmowic, ze jest tylko jedno prawdziwe i niepotwarzalne. Rezonatory cwiercfalowe maja rozne "twarze" i musisz to zaakceptowac, bo taka jest rzeczywistosc, a nie lansowac swoje wydumane teorie.

[witek_z]

Event nie jest typowym TL.

a czym jest?

[meloV8]

Czekamy na definicje prawdziwej, typowej TL.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Czekamy na definicje prawdziwej, typowej TL.

nie doczekamy się

[meloV8]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Classic Design

 

The 1st 35 years or so of TL design was seat of the pants -- many of the projects here are classically designed, and there are articles on historic TL speakers. I would advise anyone building a TL to look at them for inspiration, but use modern methodology to actually design your TL. This site covers off some of the history of the TL and some of the more important historical designs.

 

John Risch outlines the extent to which classic TL design evolved. This is based solely on cut & try & evolution over the period of 35 years since Bailey 1st published his seminal article. Martin King's model (and George Augspurger's parallel model) have shown that this usually produces less tham optimal TLs.

 

The IMFs (which are directly descended from the original Bailey line thru Radford) is an evolutionary product that did a good job of approaching what was possible in their day. The geometry of the line achieves the majority of the low-pass function of the TL (they fall into the 1/3 pre-chamber 2/3 line class of TLs most commonly associated with Dalines) and they work well. The Radford S90, the IMF TLS80, and the Fried Hs were some of the best speakers i had the opportunity of hearing in my formative hifi days and they will always have a special place for me.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Problem polega na tym, że głębszych opracowań obudów typu TL w języku polskim praktycznie brak. I bez dobrej znajomości języka angielskiego z zakresu technicznego nie wiadomo o co chodzi.

Krążą jakieś obiegowe opinie i od czasu do czasu jakieś przepychanki na forach.

Jak zamieszczasz cytat to może warto go przetłumaczyć i co najwyżej dać link do źródła. W innym przypadku dydkusje uważam za bezcelową.

[meloV8]

Mysle ze Kisiel w Elektronice Praktyczniej napisal wystarczająco dużo po polsku w temacie tl. Szczególnie, ze opierał sie na pracach Augspurgera.

Cytat pochodzi z linku jaki podalem. Wystarczy kliknąć i doczytać resztę. Tłumaczenia się nie podejmę, bo nie mam tytułu tlumacza języka angielskiego.

[Gość]

z calej tej dyskusji wynika pewien fakt SPROSTUJCIE JEŚLI SIE MYLĘ

mysle ,ze Arek uważa za linie transmisyją tylko mocno wytłumiony falowód ktory posiada impedancje z jednym pikiem rezonasowym jak obudowa zamknieta , niewytłumiony falowód posiada dwa piki na impedancji jak BR.

faktem jest ,że zapychając materiałem wytłumiającym wylot linii nigdy nie uzyskamy pelnego wytłumienia basu i tu Witek ma 100% racji.

 

Arku naprawdę obudów wykorzystujących zjawiska falowodu jest bardzo duzo i nie zawsze mozna na pierwszy rzut oka ocenic jak dana konstrukcja działa

dla przykładu falowód wg pomysłu Masaaki Takenaki

[meloV8]

Podoba mi sie w tasukach, jak usztywniaja cala obudowe. To jest genialne, chociaz na tym 3d to te przegrody maja chyb troche przesadzona grubosc. Nie sadzisz?

 

z calej tej dyskusji wynika pewien fakt SPROSTUJCIE JEŚLI SIE MYLĘ

mysle ,ze Arek uważa za linie transmisyją tylko mocno wytłumiony falowód ktory posiada impedancje z jednym pikiem rezonasowym jak obudowa zamknieta ,

Tak wlasnie mysli, ale zapewne wiesz, ze nawet jak sie wytlumi TL tak aby byl jeden pik rezonansowy, to efektywnosc z portu i tak jest spora.

 

Tutaj jest bardzo ciekawy art

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mozna sie z niego dowiedziec, dlaczego stare zalecenia strojenia na cwiartke byly niewlasciwe ( co potwierdzily pozniejsze analizy i sumulacje TL Baileya, przez MJK i Augspurgera ) i dzis za pomoca symulacji mozna opracowac bardziej optymalne tunele do glosnikow o dowolnych parametrach dobroci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

Pojęcie linii transmisyjnej oznacza linie długą będą idealnym odbiornikiem energii w technice mikrofalowej.

 

Idealnie się energii odebrać nie da. Ale w obudowie TL można energie akustyczną bardzo mocno wytracić. I po to się ją stosowało, dla uzyskania efektu jak z OZ ale bez podnoszenia częstotliwości rezonansowej i bez konieczności współdziałania z otoczeniem na zwarciu akustycznym jak w OB.

 

Ponieważ TL była zwykle duża i utrata energii w niej była całkowicie niemożliwa to z wady uczyniono zaletę i zaczęto nazywać terminem TL każdą obudowę labiryntową która wykorzystywała zjawiska falowe do emitowania energii z jej wylotu.

 

Taką obudową jest Event. Żeby minimalizować wady w tej emisji głównie problemy fazowe i zjawiska rezonansowe zaczęto kombinować z filtracją akustyczną tworzoną przez dodanie komory, albo robienie silnego zwężania przewodu działającego jak korek przesłaniający wylot

 

Tylko że było to w czasach kiedy nie znano jeszcze parametrów TS.

 

Precyzyjniej można dostroić obudowę BR uzyskując dokładniejsze skupienie parametrów, lepsze zgodności fazowe i przede wszystkim łatwiej przewidzieć jej wyniki.

 

Jeśli ktoś sądzi że takie TL działa na jakiejś szczególnej i odmiennej fizyce niż BR tylko dlatego że nie widzi w niej wyraźnie zaznaczonej komory i rurki u wylotu to nic na to nie poradzę. Niech tak sądzi dalej i rozczytuje się w podobnych do siebie guru odkrywających nowa fizykę w stodole u sąsiada.